Evaluering s?son 18/19

[Martinstranger]

Jeg forst?r dig ikke her. Jeg har pr?senteret dig for de fakta, som fort?ller at AGF siden sidste oprykning i 2015 er steget st?dt i pointh?st, og dermed ogs? tilsvarende i hvor t?t man har v?ret p? at n? top 6. at andre hold ogs? har v?ret dygtigere til at lave point kan sgu da ikke tilskrives et argument for at AGF ikke er i fremgang,

Click to shrink...

Det er forskellen p? bores tilgang til tingene. Jeg kigger p? vi har 4 st?rste budget og pr?sterer 8-10 mens du kigger p? det andet. Alle dine forklaringer er i min verden ikke s? meget v?rd i min verden, n?r vi har s? meget bedre foruds?tninger end de andre. Det er der jeg vender den om og siger der alts? er noget galt og enkelte debatt?rer m?ske burde se realiteterne i ?jnene og indse vi bare ikke er bedre. De forklaringer du kommer med, er vel n?rmest de samme vi har h?rt de sidste 20 ?r.

Du ser mig ingen steder kalde det et taberprojekt og helt afskrive Agf for n?ste ?r............. kan meget vel blive ?ret.

Bottomline - relativt set pr?sterer vi elendigt, ligegyldigt hvad du finder af forklaringer (undskyldninger) denne gang.

 

[Winther]

Jeg har flere gange sagt at jeg synes at vi var for tynde nede bagved med Backmanns skadeshistorik in mente, men refererede mest til efter?ret der, da jeg mener at opgraderingen fra Kanstrup til Tingager i sig selv var nok til at "k?re den hjem".

Det har v?ret et sats at k?re efter?ret med Kanstrup, Backmann og Juelsg?rd.
Men Meningitis virus er bare fucking uheldigt.

Men da man s? tog konsekvensen af, at man ikke var gode nok derned, og samtidig rykkede Hausner t?ttere p? truppen, s? startede man for?ret med en opgradering af Kanstrup, samt en ekstra reserve. Det er der uheldet, og intet andet, s?tter ind efter min mening.
Backmann f?r en bold i hovedet, og Tingager h?nger fast i sandgraven i Haderslev inden for f? dages mellemrum.
Vis mig hvilken anden superligaklub der fik deres 1. og 2. valg i midterforsvaret skadet inden for f? dages mellemrum, og som m?tte spille 2-3 kampe uden. At det s? falder sammen med 2 fucking karant?ner til H?jer og Juelsg?rd, pr?cis samtidig, ja det er jo bare skide uheldigt, men selvf?lgelig ogs? d?rligt af JJ og H?jer at de begge fik karant?ne i slutningen af FCM-kampen.

Faktisk kan det v?re at vores top 6 r?g der fordi holdet oversatsede for at komme tilbage i kampen. (lyder paradoksalt da man netop ikke fik skabt nok trods "satset").
Men vis mig lige hvor Esbjerg, FCN eller OB fik skadet deres Backmann og Tingager her i for?ret samtidig. Enhver superligaklub ville vel have sv?rt ved at undv?re deres 1. og 2.valg dernede?

Click to shrink...

Det var et svar til Martinstranger, men ja, man kan sagtens kalde det uheldigt sammenfald til (isaer) den kamp. Det staar lidt klarere i hukommelsen ogsaa, men Backman havde ogsaa gjort en stor forskel i efteraaret hvor han var ude, maaske endda nok til at have givet de manglende point. Held og uheld spiller ogsaa ind i den enkelte kamp, men man maa forsoege at 'forfoelge heldet' lidt. Naar jeg ikke vil afskrive alt for meget paa det sammenfald af skader og karantaener til sidst er det nok ogsaa fordi jeg kun mener vi fik doeren til top-6 lidt paa klem- men det var med til at goere det endnu svaerere at lave den fantastiske slutspurt der var paakraevet. Faa hold kan klare sig med 1. og 2. valget i centerforsvaret ude, men i de fleste kampe har vi trods alt kun manglet en af dem.

 

[Holmertz]

Jeg forst?r dig ikke her. Jeg har pr?senteret dig for de fakta, som fort?ller at AGF siden sidste oprykning i 2015 er steget st?dt i pointh?st, og dermed ogs? tilsvarende i hvor t?t man har v?ret p? at n? top 6. at andre hold ogs? har v?ret dygtigere til at lave point kan sgu da ikke tilskrives et argument for at AGF ikke er i fremgang,

Click to shrink...

  Det er forskellen p? bores tilgang til tingene. Jeg kigger p? vi har 4 st?rste budget og pr?sterer 8-10 mens du kigger p? det andet. Alle dine forklaringer er i min verden ikke s? meget v?rd i min verden, n?r vi har s? meget bedre foruds?tninger end de andre. Det er der jeg vender den om og siger der alts? er noget galt og enkelte debatt?rer m?ske burde se realiteterne i ?jnene og indse vi bare ikke er bedre. De forklaringer du kommer med, er vel n?rmest de samme vi har h?rt de sidste 20 ?r.

Du ser mig ingen steder kalde det et taberprojekt og helt afskrive Agf for n?ste ?r............. kan meget vel blive ?ret.

Bottomline - relativt set pr?sterer vi elendigt, ligegyldigt hvad du finder af forklaringer (undskyldninger) denne gang.

Click to shrink...

Forklaringerne/undskyldningerne har det vel naturligt med at blive de samme ?r efter ?r, n?r problemerne er de samme

Jeg er ogs? p? vognen, der tror p? fremgang n?ste ?r. Ikke fordi jeg tror vi har v?ret s?rskilt uheldige/h?rde ramt end vores konkurrenter, men fordi de underliggende ?rsager til vores mange ?rs underpr?station er ved at v?re v?k. Vores tr?ningsfaciliteter er blevet v?sentligt opgraderet, ungdomsarbejdet producerer talenter der kan forst?rke f?rsteholdet, ?konomien er stabil (s?dan da) og der er kontinuitet p? tr?ner- og ledelsesplan, hvilket har skabt grobunden for en ny solid kultur (som ganske vist stadig er i sine sp?de start). Men alt sammen er det faktorer, isoleret fra spillerbudgettet, som har betydet, at vi har underpr?steret i 20 ?r.

Sammenligner vi med OB og AaB, s? har OB et tr?ningsanl?g, der knapt er en serie 5 klub v?rdigt mens AaBs to st?rste kulturb?rere (Risg?rd og W?rtz) begge stopper karrieren til sommer samtidig med at de har en blodr?d ?konomi. Det er disse faktorer, holdt op mod AGFs ovenfor, der f?r mig (og kommentatorer som Br?chman) til at tro p? at supertankeren endelig, endelig er ved at vende og at vi, ogs? relativt ift. vores konkurrenter, kommer til at g? frem til n?ste ?r.

 

[Winther]

Det er alts? lidt tr?ttende, du insisterer p?, at kalde mulige forklaringer for undskyldninger, men nuvel det bliver let en ordkl?ver diskussion.

Click to shrink...

   Det er jeg klar over det g?r men hvis jeg f?lger [member=25]Stig AKA Frank Heskj?r[/member]  definition, s? har vi igen igen igen ikke n?et m?ls?tningen om top 6 og er dermed ?skyldige?, forst?et p? den m?de,  dermed m? det v?re undskyldninger?

Click to shrink...

 
 

Bottomline - relativt set pr?sterer vi elendigt, ligegyldigt hvad du finder af forklaringer (undskyldninger) denne gang.

Click to shrink...

 
 
Mener du da der ingen forklaringer er? Det ville jo vaere noget af en undskyldning!

Nu var det tilf?ldigt jeg gav dig et quote oprindeligt men var blot tr?t af at h?re p? det var skader/karant?ner mv der igen ikke gik vores vej. N?r s?dan noget gentager sig igen igen igen, s? kan det ikke vedblive at v?re et tilf?lde og s? b?r man s?ge andre forklaringer.
Flere mener vi har truppen med klart top 6 potentiale og burde v?re der men er det korrekt? Overvurderer vi generelt vore spillere vs dem konkurrenterne har og dermed tror vi er bedre end vi er? Det tror jeg vi g?r men det er der ikke mange herinde der vil erkende - de vil hellere finde ?forklaringer?. @Ato Vari  var inde p? det i hans indl?g p? side 3 og jeg h?lder mere til hans version, at vi bare ikke er bedre pt.

Click to shrink...

 
 
Det er vel ogsaa en forklaring eller undskyldning saa? Holdet er ikke godt nok! Jeg tror selv nuvaerende start-11'er kan raekke til top-6, men vi spillede hele efteraaret uden angriber og svaekkede paa maalmandsposten, og vi har vaeret for udsatte overfor skader og karantaener paa visse positioner, saa over hele saesonen har holdet ikke vaeret godt nok. Det er en kritik af PC/JN.

Jeg tror du er noed til at skelne mellem undskyldninger - det var bare sort uheld, der var intet nogen kunne have gjort - og forklaringer - hvad kan og skal vi goere bedre fremover.

Jeg er enig ifht fremtiden baseret paa faciliteter, oekonomi og "potentiale", jvf hvad jeg skrev i gaar i AaB-kamptraaden.

 

[Deleted member 33]

Det er alts? lidt tr?ttende, du insisterer p?, at kalde mulige forklaringer for undskyldninger, men nuvel det bliver let en ordkl?ver diskussion.

Click to shrink...

Det er jeg klar over det g?r men hvis jeg f?lger [member=25]Stig AKA Frank Heskj?r[/member]  definition, s? har vi igen igen igen ikke n?et m?ls?tningen om top 6 og er dermed ?skyldige?, forst?et p? den m?de,  dermed m? det v?re undskyldninger?

Sidder p? telefonen, derfor bliver sk?rer jeg lidt i quoten. Jeg kan sagtens v?re enig i at m?ls?tningen m?ske burde ?ndres men det er den ikke blevet og derfor forholder jeg mig til den. Umiddelbart kunne det godt give mening med en l?sere m?ls?tning omkring udvikling af talenter, sort bundlinje og en forbedring i tabelllen.

Click to shrink...

Men i og med ledelsen ?konomisk har budgetteret med top 8, s? er der vel i princippet ogs? en l?sere m?ls?tning?

Den m?ls?tning fort?ller ogs? krystalklart, ledelsen udm?rket godt vidste, top 6 ikke var givet, ellers giver det ingen mening at budgettere mindre.

For mig er en misset m?ls?tning bare ikke s/h, som jeg synes, du udpr?get g?r det til. Jeg har heller ikke endnu forst?et, hvad det egentlig du vil have, os fans skal kr?ve.

 

[Deleted member 33]

Det er forskellen p? bores tilgang til tingene. Jeg kigger p? vi har 4 st?rste budget og pr?sterer 8-10 mens du kigger p? det andet. Alle dine forklaringer er i min verden ikke s? meget v?rd i min verden, n?r vi har s? meget bedre foruds?tninger end de andre. Det er der jeg vender den om og siger der alts? er noget galt og enkelte debatt?rer m?ske burde se realiteterne i ?jnene og indse vi bare ikke er bedre. De forklaringer du kommer med, er vel n?rmest de samme vi har h?rt de sidste 20 ?r.

Du ser mig ingen steder kalde det et taberprojekt og helt afskrive Agf for n?ste ?r............. kan meget vel blive ?ret.

Bottomline - relativt set pr?sterer vi elendigt, ligegyldigt hvad du finder af forklaringer (undskyldninger) denne gang.

Click to shrink...

Du n?vner igen og igen, AGF har ligaens 4. h?jeste budget, men du undlader ogs? hver gang at n?vne, forskellen fra en 7-8 stykker til 4. pladsen ikke er s? stor, som du tilsyneladende g?r det til.

Rent ?konomisk er der kun 3 hold, som skal ende i top 6 ud fra ?konomien og det er FCK, BiF og FCM. Jeg er dog som tidligere n?vnt helt enig i, AGF IKKE f?r det optimale ud af l?nkronerne.
Det interessante i hele diskussionen er dog, hvorfor?   

 

[Ato Vari]

Det tror jeg vi g?r men det er der ikke mange herinde der vil erkende - de vil hellere finde ?forklaringer?. @Ato Vari  var inde p? det i hans indl?g p? side 3 og jeg h?lder mere til hans version, at vi bare ikke er bedre pt.

Click to shrink...

For nu at uddybe det indl?g... Jeg synes diskussionen er begyndt at k?re lidt for meget p?, om pr?stationen i denne s?son er for d?rlig eller ej. Det er egentlig ikke s? interessant i sig selv. Min pointe er - og har v?ret de sidste ?r - at klubben handler ud fra en pr?mis om, at potentialet altid er til mere, end det som kom til udtryk i s?sonen. ?r efter ?r har man en eller anden id? om, at det skyldes de forkerte skader, de forkerte domme osv. som lige akkurat kostede 4-5 placeringer i tabellen. Derfra konkluderer man s?, at truppen er god nok som den er, for vi tr?ner os jo bedre, eller nogen spillere kommer tilbage fra skader (og det er jo reelt en forst?rkning), eller nogen af talenterne er vi sikre p? sl?r til i n?ste s?son, eller uheldet med dumme domme imod os forsvinder i n?ste s?son.

I sommers da man sagde farvel til Pusic, er jeg ret sikker p?, at nogen i klubben havde en snak om, at man ikke beh?vede hente en afl?ser, fordi Junker stod lige foran sit gennembrud. Helt absurd blev det s?, da Junker ikke br?d igennem i de f?rste kampe og man endte med at s?lge ham og bare lave et desperationslejem?l i stedet. P? samme m?de forestillede man sig formentlig, at Guira s? rigeligt kunne erstatte Daniel A Pedersen, og nok ogs? g?re det en del bedre. Man havde jo k?bt ligaens bedste spoiler. Godt nok vurderede tr?neren at Daniel A var bedre i for?ret 2018, men Guira skulle bare lige i form. (Jeg ved godt jeg digter her, men det er den samtale, jeg forestiller mig, de har haft).

I efter?ret var forsvaret til tider alt for tyndt, fordi man heller ikke havde hentet erstatninger for Alexander Juel og Mikkel Rask. Det havde jeg personligt en forventning om, at man ville g?re noget ved til for?rss?sonen. Og man hentede faktisk b?de en h?jre back og midterforsvarer. Desv?rre solgte man s? til geng?ld de to stamspillere p? de to positioner i samme omb?ring, og s? var man jo lige vidt. Ikke at jeg vil kritisere de to salg, for det var fint at f? penge for begge, men jeg synes forsvaret minimum mangler en lidt ?ldre udviklingsspiller end Hausner til backup. Og vi har jo i hvert fald m?ttet konstatere, at det blev dyrt i karant?ner og skader p? lige pr?cis den position, som er vores tyndeste.

Jeg frygter, at historien gentager sig til sommer. Det er ikke kun PC, jeg skyder mod, for han har jo kun de midler at g?re med, som han har. Det er egentlig mest bestyrelsen i AGF, som jeg ikke mener har forst?et, at der skal en seri?s investering til, hvis vi ikke skal blive ved med at falde over n?ste g?rde. Jeg synes Lars Fournais har v?ret i sin stilling l?nge nok til, at han burde have indset det. Situationen i sommers var meget gunstig. Havde vi bare brugt 5 mio mere i sommers p? spilertruppen, s? vil jeg vove den p?stand, at vi havde siddet i mesterskabsspillet nu med en god margin ned og nok endda spillet med om de europ?iske placeringer. Alene i tilskuerindt?gter og tv-penge havde vi n?sten hentet de penge ind igen. Sikkert ikke helt, men til geng?ld havde klubben f?et et boost uden lige, som kunne f? stor varig betydning.

 

[Deleted member 33]

Ja hvis bare AGF havde brugt x-antal millioner mere, s? var de sportslige m?l helt sikkert indfriet. Det er ogs? en sang, der er k?rt i ?revis.

Det kr?ver langt flere penge end skaldede 5 mill. Det synes jeg ?rlig talt klubber som AaB og OB tydeligvis viser. 2 klubber som ogs? som AGF kontinuerlig b?r komme i top 6, men som ogs? svinger meget og ja oftere underpr?sterer.
AGF har f?r og alt for ofte brugt langt flere penge end klubben havde r?d til, netop ud fra tankegangen der bare skal h?ldes flere penge i truppen, s? kommer resultaterne ogs?.
Vi skal alts? ikke glemme, JNs fornemmeste opgave har v?ret at skabe sorte tal, det var et krav ved ans?ttelsen.

Midterfeltet er bare s? ekstrem t?t og hullet op til de 3 store ?konomiske klubber er s? stort, at det vil kr?ve en seri?s investering, men hvor skal de penge komme fra, i hvert fald ikke fra klubben selv, for det er egenkapitalen slet ikke til.
Jeg k?ber dog helt sikkert argumentet, at bestyrelsen har overvurderet truppens styrke og har gjort det i ?revis, men jeg forst?r sandelig ogs? JNs pointe i, at AGF vil blive slagtet i medierne og hos fans, hvis m?ls?tningen er mindre end top 6, selvom den reelt burde v?re.
Damn if you do, damned if you dont, det er ogs? AGFs virkelighed.

Det jeg egentlig pr?ver at sige, er at, ja AGF skal bruge mange, mange penge i jagten p? sportslige resultater, men i forhold til de n?rmeste konkurrenter s? er det ikke 5 mill. der har gjort, klubben igen har misset top 6.

 

[SteenA]

Det jeg egentlig pr?ver at sige, er at, ja AGF skal bruge mange, mange penge i jagten p? sportslige resultater, men i forhold til de n?rmeste konkurrenter s? er det ikke 5 mill. der har gjort, klubben igen har misset top 6.

Click to shrink...

Jeg er principielt enig med dig i, at forskellen p? succes og fiasko for AGF ikke handler om 5 mill., men det er sv?rt at slippe f?lelsen af, at det kunne have gjort den afg?rende forskel i forhold til top-6 i denne s?son, hvis vi havde haft en angriber i efter?ret. 

 

[Martinstranger]

Det er forskellen p? bores tilgang til tingene. Jeg kigger p? vi har 4 st?rste budget og pr?sterer 8-10 mens du kigger p? det andet. Alle dine forklaringer er i min verden ikke s? meget v?rd i min verden, n?r vi har s? meget bedre foruds?tninger end de andre. Det er der jeg vender den om og siger der alts? er noget galt og enkelte debatt?rer m?ske burde se realiteterne i ?jnene og indse vi bare ikke er bedre. De forklaringer du kommer med, er vel n?rmest de samme vi har h?rt de sidste 20 ?r.

Du ser mig ingen steder kalde det et taberprojekt og helt afskrive Agf for n?ste ?r............. kan meget vel blive ?ret.

Bottomline - relativt set pr?sterer vi elendigt, ligegyldigt hvad du finder af forklaringer (undskyldninger) denne gang.

Click to shrink...

Du n?vner igen og igen, AGF har ligaens 4. h?jeste budget, men du undlader ogs? hver gang at n?vne, forskellen fra en 7-8 stykker til 4. pladsen ikke er s? stor, som du tilsyneladende g?r det til.

Rent ?konomisk er der kun 3 hold, som skal ende i top 6 ud fra ?konomien og det er FCK, BiF og FCM. Jeg er dog som tidligere n?vnt helt enig i, AGF IKKE f?r det optimale ud af l?nkronerne.
Det interessante i hele diskussionen er dog, hvorfor?   

Click to shrink...

Ja det interessante er hvorfor? Mener du virkelig at det er samme sang om skader/karant?ner/dommert?kke som der er lige nu og som vi har h?rt s? mange gange f?r?
Du mangler at se hvor jeg vil hen - jeg vil s? gerne finde ud af hvad problemet er, s? vi kan diskutere det og ikke de s?dvanlige forklaringer.
Der er alts? noget andet galt end blot uheld - det kan ikke passe andet. Jeg tror ikke truppen er bedre men [member=55]Ato Vari[/member] udtrykker det bedre end jeg ovenfor.

Det kan god v?re du (og Tipsbladet) mener der ikke er stor forskel p? l?nbudgetterne men fra AaB/Ob?s 32-33 mio og op til vores 42 mio er der alts? 30% og der burde v?re plads til 2-3 profiler mere end hos de andre Fra 7,5 til 130 millioner kroner: Hvad bruger din Superliga-klub p? spillere?...

I min verden er det en k?mpe forskel men ser jeg det forkert?

Ps: Du skal vel ikke rigtig sammenligne med de r?de tal i AaB men netop sammenligne l?nbudget. Der er jo heldigvis forskel p? indt?gterne og det burde give os en fordel.

Pps: Horsens der har samme pointtal som os har et budget p? en trejdedel af vores. De er tilmed sluttet over os de to seneste s?soner.

 

[swharders]

OB kom ud af 2018 med et underskud p? 38 mill. kr. Jeg m? indr?mme, at nu er jeg ekstra glad for vores resultat.
Uanset hvad de siger i Odense, kommer resultatet til at koste p? truppen. De har ikke r?d til at forts?tte med den slags underskud.

 

[SteenA]

OB kom ud af 2018 med et underskud p? 38 mill. kr. Jeg m? indr?mme, at nu er jeg ekstra glad for vores resultat.
Uanset hvad de siger i Odense, kommer resultatet til at koste p? truppen. De har ikke r?d til at forts?tte med den slags underskud.

Click to shrink...

Det er i hvert fald et underskud der er til at f?le p?. Det der g?r det lidt mudret er, at ca. halvdelen af deres oms?tning er p? event-delen. Selve fodboldforretningen giver vist ikke noget (n?vnev?rdigt) underskud.

Silkeborg er ogs? i dag kommet med deres ?rsresultat for 2018. Et overskud p? 16,1 mill.!  Det er godt g?et af en nedrykker. Igen m? man s? bare sige, at det ikke skyldes driften af fodbolden, som rent faktisk gav et underskud p? en h?ndfuld millioner. Til geng?ld har de tjent 22,5 mill. p? salg af Skov, Gammelby og Skytte.

 

[Stone Cold]

Nu har jeg l?st med en rum tid.

Jeg m? indr?mme, at jeg lidt oplever, at brugen af ord som fiasko og skandale om AGF's s?son tangerer det useri?se i min bog.

For det f?rste var vi n?sten urimeligt t?t p? at n? top 6 - listen over sm?ting, som er g?et os imod er s? lang, at jeg ikke engang gider begynde at liste den. Det gider jeg ikke fordi det er behandlet, men ogs? fordi, det hurtig kommer til at tage karakter af undskyldninger.  Samtidig er der det at sige til det, at mange af de marginaler, der er g?et imod os, er g?et imod os for guderne m? vide hvilken s?son i tr?k, hvilket peger p?, at det ikke kun og alene er uheld. Men det er det alts? ogs?.

N?r jeg synes det alligevel tangerer det useri?se at kalde vores s?son for en fiasko eller en skandale, s? er det fordi jeg synes at man mangler en hel r?kke ting i sin betragning, hvis man alene kigger p? den nuv?rende placering:
- For det f?rste er der kun 3-4 hold, der kan betragtes som relativt faste i top 6. AGF er ikke blandt dem. Overhovedet.
- For det andet er kampen om de resterende to (med ekstrem god vilje tre) pladser n?rmest absurd h?rd: OB, AaB, AGF, RFC, ACH og S?E kan alle med en vis rimelighed n?re et artigt h?b, om at slutte i top 6. Det er alts? 6 hold til to pladser. Dertil kommer, at der de sidste to ?r desuden har v?ret en oprykker, der g?r amok og slutter i top 6. S? er der reelt kun ?n plads tilbage at sl?s om, for 6 hold. S? er der alts? med andre ord 5 hold, for hvem s?sonen er en fiasko, hvis vi skal f?lge d?n retorik?
- For det tredje mener jeg, at fiasko og skandale mere end antyder, at holdet har underpr?steret. Det mener jeg ikke de har. Jeg mener de har pr?steret cirka som det kunne forventes. Is?r med tanke p? truppens sammens?tning efter?ret. Som andre har v?ret inde p?, har vi hverken tabt eller vundet k?mpestort, det er i sig selv et skridt i retning af stabilitet. Det n?ste der skal ske, er at f? flere af de t?tte kampe til at tippe over til os. Det kommer n?ste s?son til at handle om. Med tanke p?, hvor mange hold, der k?mper om s? f? pladser, er marginen for fejl forsvindende lille, s? der er intet odi?st eller skandal?st i, at det smutter. Tit.

At vi s? er i en situation, hvor der er grund til at tro, at en angriber i hele s?sonen kunne have kastet 5-6 ekstra point af sig, det kan vi hurtigt blive enige om. Og det er naturligvis ?rgerligt at man valgte ikke at k?be en s?dan. Til geng?ld har vi pr?senteret overskud for 2018, hvor OB er kommet ud med et underskud p? 38 millioner! Vi st?r med andre ord st?rkere for fremtiden, end OB g?r netop nu. AaB skovler vist heller ikke penge ind...
Hvis nogen er i tvivl om, hvad det reelt betyder, s? kig p? S?E, som har leveret overskud ?r efter ?r. De har ro p? bagsm?kken og f?rst i ?r, har de fyret en tr?ner og fundet sig selv i vanskeligheder.

Er det ensbetydende med at frikende klub og ledelse og bl?stemple s?sonen? Nix. Ikke endnu i hvert fald. S?sonen st?r til at redde, men den kan ogs? sagtens ende som en... well...fiasko. Det er det, hvis vi rykker ud. Men lige nu balancerer det p? kanten. Det er ikke som s?dan tilfredsstillende at vi st?r i nedrykningsspillet, men det er alts? hverken en skandale eller en fiasko. Endnu.

Til geng?ld synes jeg at PC st?r overfor en slags eksamen til sommer  - han har selv sagt, at sommervinduet 2019 bliver m?g-sp?ndende og hans f?rste chance for, for alvor at skrue en trup sammen efter eget hoved, fordi de sidste af de store kontrakter fra Andersson udl?b. N?r og hvis PC best?r sin eksamen er DN jo s? en ikke helt let eksamen i hele efter?ret...

Men lige her og nu er vi i den situation, som jeg havde h?bet at undg?, men delvist egentlig regnet med: Vi skal se at f? lukket det nedrykningsspil s? hurtigt som muligt, og under alle omst?ndigheder s?rge for ikke at komme i alvorlige vanskeligheder.

 

[Deleted member 33]

Ja det interessante er hvorfor? Mener du virkelig at det er samme sang om skader/karant?ner/dommert?kke som der er lige nu og som vi har h?rt s? mange gange f?r?
Du mangler at se hvor jeg vil hen - jeg vil s? gerne finde ud af hvad problemet er, s? vi kan diskutere det og ikke de s?dvanlige forklaringer.
Der er alts? noget andet galt end blot uheld - det kan ikke passe andet. Jeg tror ikke truppen er bedre men [member=55]Ato Vari[/member] udtrykker det bedre end jeg ovenfor.

Det kan god v?re du (og Tipsbladet) mener der ikke er stor forskel p? l?nbudgetterne men fra AaB/Ob?s 32-33 mio og op til vores 42 mio er der alts? 30% og der burde v?re plads til 2-3 profiler mere end hos de andre Fra 7,5 til 130 millioner kroner: Hvad bruger din Superliga-klub p? spillere?...

I min verden er det en k?mpe forskel men ser jeg det forkert?

Ps: Du skal vel ikke rigtig sammenligne med de r?de tal i AaB men netop sammenligne l?nbudget. Der er jo heldigvis forskel p? indt?gterne og det burde give os en fordel.

Pps: Horsens der har samme pointtal som os har et budget p? en trejdedel af vores. De er tilmed sluttet over os de to seneste s?soner.
[/quote]

Nej jeg synes overhovedet ikke hverken skader eller dommerfejl, har nogen indflydelse. Uden at have tal s? tror jeg ikke, AGF har v?ret v?rre ramt af skader heller ikke til profiler end mange andre klubber, ej heller tror jeg, dommerfejl som inkluderer alle st?rre fejl, er v?rre hos os.

Jeg synes ikke, DN f?r det optimale ud af truppen om det skyldes manglende mod - af ?rsager som andre s? glimrende har redegjort for tidligere - eller noget andet, det ved jeg ikke pr?cis.
Profilerne leverer heller ikke ofte nok.
Det tekniske niveau er ikke h?jt nok.

Og der findes sikkert mange andre ?rsager.

Til geng?ld er bundniveauet h?vet gevaldigt.
Det er meget f? kampe, hvor jeg sidder med en fornemmelse, spillerne ikke k?mpede som forventeligt.
Der er noget talent i holdet ret meget faktisk, men talentet skal ogs? forl?ses og det er DNs opgave.

TLR

Noget er godt, noget er skidt. At slutte blandt de 2 ?verste i nedrykningsgruppespillet er imo holdets nuv?rende niveau.

 

[SteenA]

Ja det interessante er hvorfor? Mener du virkelig at det er samme sang om skader/karant?ner/dommert?kke som der er lige nu og som vi har h?rt s? mange gange f?r?
Du mangler at se hvor jeg vil hen - jeg vil s? gerne finde ud af hvad problemet er, s? vi kan diskutere det og ikke de s?dvanlige forklaringer.

Click to shrink...

 
 
Jeg synes det er en god og v?sentlig debat du tager op. Ros for det!

Jeg ved ikke helt, om man bare kan afskrive de mange gode forklaringer, som v?rende ikke-valide, blot fordi de g?r igen ?r efter ?r. Som fans har vi fingeren p?nt meget p? pulsen i forhold til at registrere, hvilke mekanismer der for?rsager at vi i perioder pr?sterer d?rligt. Men vi er m?ske ikke gode nok til at kigge indad. S? n?r vi siger, at dommerkendelserne er g?et imod os, s? burde vi sp?rge os selv, hvorfor vi bringer os i en position, hvor et manglende fl?jtet straffespark bliver afg?rende for, at vi ikke kan sl? modstanderen? Eller n?r vi ?rgrer os over, hvor bittert/?rgerligt det er, at Backman igen, igen bliver skadet, s? b?r vi m?ske n?rmere sp?rge os selv, hvorfor vi har bragt os i en situation, hvor en enkelt skade kan betyde s? meget for det samlede udtryk.

Vi m? efterh?nden have l?rt, at skaderne kommer, n?r de er mindst ?nskede. Det er formentlig en sandhed for alle klubber, selvom vi der intenst f?lger AGF selvf?lgelig f?rst og fremmest m?rker vores egne skader. Vi m? ogs? bare erkende, at en k?de ikke er st?rkere end dets svageste led, og man f?r ikke en succesfuld s?son med 11-12 gode spillere, med mindre man hedder Lyngby for 3 s?soner siden eller Silkeborg forrige ?r. Nogle enkelte hold rammer en god s?son af og til, fordi de er ekstremt heldige med at kunne bruge de samme spillere hver gang. Vi kan vente p?, at det bliver vores tur til at f? s?dan en s?son, eller vi kan s?rge for at f? sammensat vores trup med den rigtige bredde.

Der ER sket fremskridt i klubben. Vores idealopstilling er klart bedre end for 10 og 15 ?r siden. Bredden i vores trup er ogs? blevet bedre, men vi har stadig nogle synlige huller, og vi m? bare konstatere at det koster os HVER s?son. Lige pr?cis der hvor vi er mest s?rbare bliver vi ogs? ramt. Vi kan v?lge at beklage os over uheld og uretf?rdighed, eller vi kan v?lge at arbejde p? at f? lukket de huller. En del af det problem er vel ogs? klubbens historik med at ?nske at tage (for) store skridt af gangen. Vi k?ber profiler til bel?b, som flere af vores n?rmeste konkurrenter ikke har mulighed for, men det virker til at have en konsekvens i forhold til homogeniteten i truppen, sammenlignet med vores modstandere. Vi virker kort sagt til at have for stor niveauforskel mellem de bedste og de n?stbedste p? udvalgte pladser i truppen.

Heldigvis(?) er det ikke bare et sp?rgsm?l om ?konomi, for vi m? jo ogs? erkende, at nogle af vores reserver er/var ganske p?nt l?nnede. I den henseende, er det sundt og godt, at PC i s?sonens l?b har skaffet sig af med spillere som Sverrison og Spelmann, ogs? fordi truppen havde en klart uhensigtm?ssig h?j v?gt af midtbanespillere. Til sommer kan vi ogs? f? frigjort Juelsg?rds h?je l?n. Det b?r give luft til at vi kigge p? at lukke de sidste huller. Her er det forsvaret der skriger h?jest p? opm?rksomhed, men generelt m? David og PC stille nogle simple sp?rgsm?l til hinanden: Hvad g?r vi, n?r den og den profil bliver skadet? S? kan man enten komme med et betryggende svar, eller man kan komme med et svar som tydeligvis beror p? ?nsket?nkning, som da man ville lade Junker tage over for Pusic sidste sommer. Hvis man v?lger at sige, at en af de helt unge skal tage over, s? kan jeg sagtens acceptere det, men man skal ogs? v?re sig bevidst, at det er et valg der kan koste p? kort sigt. Det er s?dan noget vi lige nu er ude i, hvis en af vores backs bliver langtidsskadet.

 

[Ato Vari]

For det f?rste var vi n?sten urimeligt t?t p? at n? top 6

Click to shrink...

Urimeligt t?t? Vi var 5 point og 3 placeringer fra. Ja, men helt til sidste runde havde vi chancen! Jo, jo 3 % ud fra objektive vurderinger. Man kunne ogs? sige, at vi reelt var sat af efter november. S? fik vi kunstigt ?ndedr?t med et par sejre i streg, men da det virkelig skulle afg?res fik vi 1 point i 4 kampe.

Jeg siger det ikke for at male verden sort, men for at pointere, at det ikke var 2 d?rlige dommere, som gjorde forskellen. AGF var ikke - slet ikke - blandt de 6 bedste hold i 2018/2019, og vi bliver det heller ikke i n?ste s?son, hvis kvaliteten af truppen ikke bliver l?ftet.

 

[Stone Cold]

Urimeligt t?t? Vi var 5 point og 3 placeringer fra. Ja, men helt til sidste runde havde vi chancen! Jo, jo 3 % ud fra objektive vurderinger. Man kunne ogs? sige, at vi reelt var sat af efter november. S? fik vi kunstigt ?ndedr?t med et par sejre i streg, men da det virkelig skulle afg?res fik vi 1 point i 4 kampe.

Jeg siger det ikke for at male verden sort, men for at pointere, at det ikke var 2 d?rlige dommere, som gjorde forskellen. AGF var ikke - slet ikke - blandt de 6 bedste hold i 2018/2019, og vi bliver det heller ikke i n?ste s?son, hvis kvaliteten af truppen ikke bliver l?ftet.

Click to shrink...

...men f?r OB kampen var vi i en situation, hvor en sejr ville give os overh?nden f?r sidste runde. S? selvom det endte med at v?re s? langt fra som du beskriver, s? var blot to runder f?r regnskabet skulle g?res op urimeligt t?t p?. Urimeligt is?r fordi, jeg har samme oplevelse som dig - AGF er aldeles ikke blandt de 6 bedste over de f?rste 26 runder.
Jeg siger det ikke for at male verden hvid (!), men for at pointere, at operationen var meget t?t p? at lykkes, patientet k?mpede for sit liv, men til sidst endte det skidt.
Og jeg er i ?vrigt enig i, at det var is?r november, der kostede.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Tag det for hvad I vil. Jeg har ikke et behov for at andre skal synes som jeg. Jeg har udelukkende lysten til at finde lyspunkter for mig selv.

Men hvis man tager Sorte November ud af ligningen, s? blev AGF nummer 6. (det kan man ikke, og derfor blev vi det ikke, but hang on...)

Jeg siger det ikke for at male verden sort, men for at pointere, at det ikke var 2 d?rlige dommere, som gjorde forskellen. AGF var ikke - slet ikke - blandt de 6 bedste hold i 2018/2019, og vi bliver det heller ikke i n?ste s?son, hvis kvaliteten af truppen ikke bliver l?ftet.

Click to shrink...

 
 

[member=55]Ato Vari[/member]?
S? alts? det der med at AGF ikke var, og SLET IKKE var, blandt de 6 bedste, og ikke bliver det hvis s?dan og s?dan. Det tager jeg ikke bare for gode varer.

Efter runde 11 l? vi nummer 4, og s? nummer 5 og 6 i runde 12-13. S? AGF l? alts? i top 6 efter halvdelen af slutspillet var overst?et.
Det er jo tydeligt at AGF glipper top efter at truppen bliver tynd efter transfervinduet pga. salg og skader, og s? at Mmaee ikke sl?r til overhovedet, og at Kanstrup spiller heller helt forf?rdeligt sammen med Juelsg?rd. (personligt giver jeg Kanstrup skylden ift at have ansvaret/lederrollen)

Vi m? ikke v?re s? s?rbare og skr?belige igen som PC+ledelsen efterlod os. For det var et sats de tog. Jeg forstod satset, og jeg kan den dag i dag ogs? godt s?tte mig ind i ?nsket om at skabe de skide sorte tal efter 20 ?r med underskud. Is?r i jagten om at skabe tro p?, at klubben virkelig er drevet p? en ny og mere ansvarlig m?de nu.

Det er faktisk noget der glemmes i denne her snak. At resultaterne m?ske kun har g?et en anelse frem siden 2015-oprykingen, men at den lille fremgang er sket samtidig med at man er g?et fra minus til plus p? kontoen. Man har alts? b?de sparet, og rykket sig lidt.

Det var ikke tydeligt for enhver i sommers at det var planen (i de d?ende timer af vinduet, ikke hele tiden) at bruge Junker/Pusic-pengene til vinter her og/eller til sommer (Edit: n?r nu vinduet blev som det blev). JN siger det direkte, at man ikke skal ud og hente noget i sidste ?jeblik for de penge man er ved at s?lge Junker for i programmet h?b vs h?bl?shed. "Vi skal ikke ud og betale overpris nu". S? hvis man skal v?re lidt kynisk, s? har vi solgt spillere for flere millioner og stadig forbedret os sportsligt. Og s? er det jo sp?rgsm?let om ledelsen ?rger sig over det valg lige nu, eller om de allesammen ser det som en enormt positiv ting for klubben, og i sommers valgte at kampe chancen for sorte tal OG top 6, og ellers indstille sigtekornet p? at bruge nogle af pengene/fortjenesten smart her i de to vinduer i 2019 (s?ledes som det faktisk er blevet kommunikeret/antydet/citeret flere steder at der er unikke muligheder for jvf. trupsammens?tningen ift udl?b/kontraktl?ngder.)


Bottom line:
Det er min klare opfattelse, at vi ikke kom i top 6 pga de besparelser omkring truppen der gjorde, at holdet ikke havde kvaliteten til at kompensere for de skadesforl?b/manglende marginaler som jeg vil st? fast p? at klubben oplevede i abnorm grad. (Har tidligere lavet en gennemgang af straffespark alene, og der er jo 10+ kampe med straffespark-kendelser der ikke gik vores vej). Men jeg synes stadig at 3 midterforsvarer i efter?ret var for lidt, s? derfor synes jeg ikke meningitis-virus bare er uheld der fraskriver ansvar hos PC. Lad mig sl? det helt fast: Vi skulle have haft en mand mere dernede. Det havde efter min mening givet os langt flere muligheder til DN ift at opn? et stabilt forsvar med/uden Kanstrup, og dermed direkte undg?et/omg?et sorte november, samt givet os et helt anderledes forsvar at stille med imod Vendsyssel og de mange kampe uden Backmann generelt.

Jeg kan sagtens ?de at 2018/2019 forvandlede sig til at v?re en mellems?son som endte som den gjorde, s? l?nge det var en overlagt og kalkuleret risiko man PC/DN/JN/Ledelse tilsammen blev enige om at g? efter, for at optimere klubbens muligheder i sommeren 2019 og fremefter. Kodeordet for mig er, kalkuleret.

Der er simpelthen s? mange store kontrakter der er renset ud i l?bet af denne s?son, og spillere som Mmaee, Grabara og Juelsg?rd st?r ogs? p? listen endnu. Og da Spelmann, Kanstrup og Dino allerede er r?get siden i sommers hvor beslutningerne blev taget, hvis min indre historie er korrekt. (som jeg ikke fors?ger at udl?gge som sandhed, men som jeg udl?gger den som jeg forst?r sammenh?ngen/forl?bet)

 

[aske]

Sp?ndende l?sning....

Min egen tilgang er at man falder ned i en gr?ft hvis man afg?r om Top6 er forskellen mellem success  og fiasko. Is?r n?r ?konomien er s? t?t som den er imellem mange klubber i midterfeltet. Som andre har p?peget er kun FCK, FCM og B?F undtaget for den regel som forventning fra min side, og B?F var endda ved at snuble. AGF bruger l?n som et tiltr?knings middel til at f? de spillere vi vil have, derfor bruger vi ogs? formentlig 20% mere i l?n p? en spiller end andre. Det giver os bedre mulighed for at skr?ddersy vores hold end eks. Horsens. Men det betyder ogs? at forskellen p? spillerbudgettet udligner sig mellem klubberne.

Jeg synes man ser i den her s?son som AGF har en udviklingss?son eller hvad man nu kan kalde det. Holdet er godt, men udskiftningen p? m?lmandsposten og den manglende angriber indikere tydeligt at man ville skabe rum til den n?dvendige investering til sommer. Ogs? var vi alligevel t?t p?, og hvem ved, m?ske Mmaee havde sl?et til og score 15 m?l, s? havde slet ikke haft den her snak.

Vi skal have det bedste ud af for?ret, ogs? b?r vores hold have en yderst realistisk chance for Top6 i n?ste s?son.
Jeg synes vi har et fantastisk sp?ndende hold i st?beskeen, der er en god blanding af talent og erfaring. Jeg er sikker p? at PC supplere de steder vi mangler, ogs? skal de unge lige blive lidt ?ldre, s? bliver holdet godt. Sidste og ikke mindst skal vi have kontinuitet, og det f?r man ikke ved som i Aab og Ob have k?mpe underskud p? over 20 mill. Det er nok PC/JN st?rste bedrift i de sidste 2 ?r, at flytte AGF derhen hvor vi har mulighed for at agere, i stedet for at skulle s?lge for at redde s?sonen. Jeg tror de har kigget godt over mod FCM, som l?bende s?lger spillere til h?je priser, og geninvestere i truppen.

/Aske

 

[SteenA]

Vi skal have det bedste ud af for?ret, ogs? b?r vores hold have en yderst realistisk chance for Top6 i n?ste s?son.
Jeg synes vi har et fantastisk sp?ndende hold i st?beskeen, der er en god blanding af talent og erfaring. Jeg er sikker p? at PC supplere de steder vi mangler, ogs? skal de unge lige blive lidt ?ldre, s? bliver holdet godt.

Click to shrink...

Jeg tror ogs? at vi vil kunne n? top-6, hvis vi tager den nuv?rende trup og fylder p? med en ekstra angriber plus en ekstra kvalitetsspiller til forsvaret (gerne en som er st?rk i det centrale forsvar, men ogs? kan spille en back).

Problemet(?) er bare, at vi n?ppe spiller den kommende s?son med den nuv?rende trup. Vi har en h?ndfuld profiler, som st?r overfor kontraktudl?b om et ?r, og det vil v?re ?konomisk uansvarligt, hvis vi bare lader deres kontrakter l?be ud. I forhold til kontinuitet, s? kan vi jo h?be at nogle af dem ?nsker at forl?nge deres kontrakt. Her t?nker jeg, at Sana m?ske godt kunne overtales til en forl?ngelse, mens Amini sikkert gerne vil videre og derfor SKAL s?lges til sommer. S? er der spillere som Ankersen, Toutouh og Guira, som m?ske n?rmere er i kategorien, hvor AGF vil v?re interesseret i at score et bel?b for dem fremfor at forl?nge.

Uanset hvad, s? m? vi igen forvente, at der kommer nogle udskiftninger p? centrale pladser p? holdet. Det beh?ver ikke at v?re en d?rlig ting p? sigt, for over en kam har vores profiler vel ikke leveret, hvad vi h?bede p?. Men skifter vi igen 3-4 profiler ud, plus at vi m?ske skal spille en ny m?lmand ind igen, s? koster det alts? ogs? point i starten af den kommende s?son. Vi skifter desv?rre s? ofte ud, at det er sv?rt at opn? den ?nskede kontinuitet med holdet. Faktisk var det vel i ?r, vi skulle have haft maksimal udbytte af spillere som Ankersen, Guira, Amini og Sana, nu hvor de har haft et par ?r til at spille sammen.