New posts

Evaluering s?son 18/19

  • Thread starter Thread starter Odonten
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 163
  • Views Views: Views 19K
Evaluering s?son 18/19
Det er lidt noget nyt med en sportslig henholdsvis en ?konomisk m?ls?tning, men ideen er god. Vi kan ikke rigtig s?tte en sportslig m?ls?tning under top-6, men det er godt signal at det ?konomisk er baseret p? noget lidt lavere og det giver ogs? mere ro omkring udviklingen. Det er ikke helt klart hvad top-8 d?kker over i den sammenh?ng, for n?r det sidestilles med top-6 kan det b?de bryde efter grundspil og til slut, men nok det f?rste. Jeg tror man kan sige vi har budgetteret med noget der ligner sidste s?son resultat, dvs. EL-playoff.
 
 

[member=44]Winther[/member]?
Det giver fin mening n?r der p? denne m?de er et skel mellem top 6 og bund 8 sportsligt. Og det bliver ikke ?ndret af at der i 20/21 bliver 12 hold igen, men hvor det s? hedder top 6 og bund 6 lige ud.

Og ja, s? skal man jo ogs? huske p?, at AGF er en attraktiv klub for TV-virksomhederne, og vi derfor v?lges oftere etc. S? vi fik 6.flest TV-penge i runde 26 (Tv-millioner regner over Superligaen: Br?ndby er den store vinder | Tipsblade...)
S? alts? hvis man budgetterer med en 8.plads eller at f? 8.mest i TV-penge, det ved jeg ikke. Men alts? som jeg har forst?et det, s? er det en placering i ligaen som nummer 8 fra gang til gang, alts? runde 13, 26 og ved ligaafslutning, alts? EL-playoff.

Men ideen om top 8- budgettering er skide god, i det perspektiv at man jo ikke ligger og roder rundt nede p? en 14.plads, og at der er rigtig mange penge mellem en 12.plads og en 7.plads (1,3 millioner), mens der jo ikke er s? langt fra en 8.plads til en 6.plads (600k).
(de to sidste pladser har f?et nogle ekstra penge tilf?rt, som jeg ikke lige kan finde lige nu, hvad bel?bene er for selve placeringen, men der s?r mere i infografien her: Lyngby den HELT store vinder: S? mange tv-millioner scorer din klub ? Ekstra... .)

[list type=decimal]
[*]pladsen: 5,9 millioner kroner
[*]pladsen: 4,2 millioner kroner
[*]pladsen: 3,1 millioner kroner
[*]pladsen: 2,6 millioner kroner
[*]pladsen: 2,2 millioner kroner
[*]pladsen: 1,8 millioner kroner
[*]pladsen: 1,5 millioner kroner
[*]pladsen: 1,2 millioner kroner
[*]pladsen: 0,9 millioner kroner
[*]pladsen: 0,7 millioner kroner
[*]pladsen: 0,4 millioner kroner
[*]pladsen: 0,2 millioner kroner
[/list]


Sidste ?r var chancen ikke s? stor selvom det ikke bliver n?vnt n?r den finalekamp bliver omtalt, at vi ogs? var temmelig skades- og karant?neramte. Det er parametre der skal forbedres ifht den seneste periode hvis vi skal kunne dr?mme om gentagelse eller bedre, men s? er det da helt klart ret ?bent.
 
[member=44]Winther[/member]? 
Det var som om, at det sidste blev brugt i S?nderjyske ja, og at de sidste skader og karant?ner r?g ind der v?ltede l?sset. Pusic fik karant?ne og Kanstrup m?tte udg? tidligt. Det blev s? slemt at at Riel m?tte spille i Parken, og Junker kunne kun holde til en time, og vi fik h?vl i en kamp, hvor det var tydeligt for alle, at det ikke skulle v?re, men at det var ligemeget, fordi vi var klart p? rette vej. 
 
Lad os h?be at sidste bump p? vejen i den top 6 mission var i ?r. Og lad os s? spille denne s?son f?rdig p? god maner med en tur i EL-playoff.
 
Umiddelbart b?r ?en ottendeplads? vel ikke kun handle om tv-penge, men en ansl?et indtjening ifht top-6, alts? udover tv-pengene at der fx kan forventes flere entreindt?gter i top-6, men der er sikkert ogs? nogle bonusser fra sponsorer osv (til geng?ld er der lidt mindre bonus til spillerne.) Det er lidt usikkert, men i hvert fald meget positivt hvis vi ikke st?r med et stort hul der skal lukkes efter at have misset top-6.

I det st?rre perspektiv misser vi stadig muligheden for et boost og kommer endnu et skridt l?ngere fra topholdene og det er alvorligt nok. N?r man ser p? tv-pengene er det v?rd at bem?rke noget vi ogs? har v?ret inde p? tidligere p? det gamle forum, nemlig den meget store forskel mellem valg nummer to og tre. Det er noget FCK og BIF har f?et trumfet igennem, men en af de muligheder der ligger for AGF med sportslig succes over et par s?soner vil ogs? v?re en udfordring af den tilstand. Selv uden de samme gunstige forhold med faste spilletidspunkter vil man nok kunne se os ligge i slipstr?mmen af de to.

Mht skaderne og karant?nerne f?r FCK-kampen sidste s?son, s? ja, det var mest lige til den kamp det hele faldt lidt sammen, mens det i grundspilsafslutningen i ?r var over flere kampe, men man f?r lift flashback til Pusic?s h?rdt d?mte karant?ne og at vi alts? er noget s?rbare overfor skader og karant?ner p? visse positioner. Det er vel det og psykologien der kan blive de st?rste problemer ifht at blive i top-2 i vores nedrykningstruede, men det burde lysne p? det f?rste (selvom Backman sikkert er ude l?nge) og sidste s?son fik DN ogs? styr p? psykologien s? jeg er rimelig fortr?stningsfuld.
 
Winther said:
Mht skaderne og karant?nerne f?r FCK-kampen sidste s?son, s? ja, det var mest lige til den kamp det hele faldt lidt sammen, mens det i grundspilsafslutningen i ?r var over flere kampe, men man f?r lift flashback til Pusic?s h?rdt d?mte karant?ne og at vi alts? er noget s?rbare overfor skader og karant?ner p? visse positioner. Det er vel det og psykologien der kan blive de st?rste problemer ifht at blive i top-2 i vores nedrykningstruede, men det burde lysne p? det f?rste (selvom Backman sikkert er ude l?nge) og sidste s?son fik DN ogs? styr p? psykologien s? jeg er rimelig fortr?stningsfuld.
Jeg ser ellers den ene undskyldning efter den anden som ogs? var der sidste ?r. I kan da ikke blive ved med de samme undskyldninger ?r efter ?r?

Om I vil kalde det en skandale, skuffelse eller noget helt tredje er jeg egentlig ikke interesseret i men i en liga der er mere lige end nogensinde og s? kan vi, med vores budget) alligevel ikke engang liste ind i top 6. Det er bare ikke godt nok!!!

Det er ikke fordi jeg ?nsker tr?ner eller andre fyret pt, fordi jeg ogs? mener der er sm? mikroskopiske tegn p? forbedringer men de er godt nok sm?. Pt er det m?ske vores bedste/dyreste spiller jeg ser som det st?rste problem. Som andre er inde p?, s? bliver der alts? ikke leveret i de sv?re kampe - sp?ndende om der nu ?igen? kan leveres i de ?lette? kampe som sidste ?r.
 
I kan da ikke blive ved med de samme undskyldninger ?r efter ?r?
 
 
[member=56]Martinstranger[/member]?

"Undskyldninger" er noget skyldige kommer med. "Forklaringer" til geng?ld, er det man man som fan kan f?le sig n?dsaget til at lede efter for at f? det til at se mindre sort ud. Og s?dan er mennesker som oftest skruet sammen, at man har brug for at forklare hvorfor det gik galt. Det er ogs? f?rste skridt til at kunne l?se problemerne...

Hvis man leder efter ?rsager til, hvorfor det ikke vil g? bedre i fremtiden ved at kigge p? de gentagelser af fejltagelser der er beg?et/h?ndt de sidste 20 ?r, s? finder man dem.
Hvis man leder efter faktorer, som kan forklare ?rsagen til at det igen er h?ndt, og v?re med til at pointere hvordan det kunne v?re g?et anderledes, og hvordan man kan v?re med til at sikre, at det vil g? s?dan n?ste gang, s? finder man dem.


Og s?tninger som:
Det er ikke fordi jeg ?nsker tr?ner eller andre fyret pt, fordi jeg ogs? mener der er sm? mikroskopiske tegn p? forbedringer men de er godt nok sm?
 
 
Babyskridt er ogs? skridt. Og det man fokuserer p? kommer der mere af. Og der er mange parametre med fremgang. Kig lidt h?rdere. Selv i det sportslige. Bare lidt et enkelt eksempel: Vi er g?et fra at have 25-26 point efter 26 kampe i 15/16 og 16/17, til at have 29 point sidste ?r og til 31 i ?r. Alts? ca. 3 point mere per s?son siden umiddelbart efter sidste oprykning.

Hvis vi kommer i EL-playoff-finalen igen, og kommer i top 6 n?ste ?r, s? er det g?et okay st?dt fremad. Faktisk kan man sige at vi sidste ?r "overpr?sterede" ift at vi bare skulle i EL-playoff der, men faktisk n?ede finalen. I ?r kan vi endda overg? det ved at vinde finalen. Men det tvivler jeg p? lykkes, selvom jeg ikke ser Horsens, S?nderjyske eller Randers/AAB have s?rligt meget bedre foruds?tninger for det.
--------------_
M?ske lidt kringlet, men jeg ser udviklingen overordnet s?dan her (efter runde 26):

Oprykning sommer 2015 med Wieghorst. 
15/16 Glen overtager ved jul: Rod 26 point. 
16/17 Glen k?rer videre, 25 point og vi slutter med at glippe EL-playoff i noget rod, og er 1 scoring i Aalborg fra EL-playoff.
17/18 Glen bliver afl?st af DN, vi slutter med 29 point, og ender i EL-playoff. Klarer den endda til finalen. 
18/19: Davids f?rste hele s?son, slutter p? 31 point, ved pausen i Aalborg er vi 2 scoringer fra top 6.

19/20: ?????
 
Martinstranger date=1553179827 said:
Winther date=1553174098 said:
Mht skaderne og karant?nerne f?r FCK-kampen sidste s?son, s? ja, det var mest lige til den kamp det hele faldt lidt sammen, mens det i grundspilsafslutningen i ?r var over flere kampe, men man f?r lift flashback til Pusic?s h?rdt d?mte karant?ne og at vi alts? er noget s?rbare overfor skader og karant?ner p? visse positioner. Det er vel det og psykologien der kan blive de st?rste problemer ifht at blive i top-2 i vores nedrykningstruede, men det burde lysne p? det f?rste (selvom Backman sikkert er ude l?nge) og sidste s?son fik DN ogs? styr p? psykologien s? jeg er rimelig fortr?stningsfuld.
   Jeg ser ellers den ene undskyldning efter den anden som ogs? var der sidste ?r. I kan da ikke blive ved med de samme undskyldninger ?r efter ?r?

Om I vil kalde det en skandale, skuffelse eller noget helt tredje er jeg egentlig ikke interesseret i men i en liga der er mere lige end nogensinde og s? kan vi, med vores budget) alligevel ikke engang liste ind i top 6. Det er bare ikke godt nok!!!

Det er ikke fordi jeg ?nsker tr?ner eller andre fyret pt, fordi jeg ogs? mener der er sm? mikroskopiske tegn p? forbedringer men de er godt nok sm?. Pt er det m?ske vores bedste/dyreste spiller jeg ser som det st?rste problem. Som andre er inde p?, s? bliver der alts? ikke leveret i de sv?re kampe - sp?ndende om der nu ?igen? kan leveres i de ?lette? kampe som sidste ?r.
 
 
Jeg skriver at jeg tror vi kan holde os i top-2 i gruppen, men at vi er s?rbare overfor skader og karant?ner, s? jeg forst?r ikke rigtig hvad det har med undskyldninger at g?re? Hvis du l?ser det som om det bare var sort uheld i de sidste kampe der kostede top-6 er det ikke det jeg skriver. Top-6 blev f?rst og fremmest misset i efter?ret, men skader og karant?ner i de sidste kampe her viste at det nok ogs? kan g? endnu v?rre hvis det forts?tter.

Jeg har ikke set nogen v?re tilfredse med placeringen, men vi m? jo pr?ve at forholde os til hvad der skal til for at forbedre den i n?ste s?son.
 
Martinstranger said:
Winther said:
Mht skaderne og karant?nerne f?r FCK-kampen sidste s?son, s? ja, det var mest lige til den kamp det hele faldt lidt sammen, mens det i grundspilsafslutningen i ?r var over flere kampe, men man f?r lift flashback til Pusic?s h?rdt d?mte karant?ne og at vi alts? er noget s?rbare overfor skader og karant?ner p? visse positioner. Det er vel det og psykologien der kan blive de st?rste problemer ifht at blive i top-2 i vores nedrykningstruede, men det burde lysne p? det f?rste (selvom Backman sikkert er ude l?nge) og sidste s?son fik DN ogs? styr p? psykologien s? jeg er rimelig fortr?stningsfuld.
Jeg ser ellers den ene undskyldning efter den anden som ogs? var der sidste ?r. I kan da ikke blive ved med de samme undskyldninger ?r efter ?r?

Om I vil kalde det en skandale, skuffelse eller noget helt tredje er jeg egentlig ikke interesseret i men i en liga der er mere lige end nogensinde og s? kan vi, med vores budget) alligevel ikke engang liste ind i top 6. Det er bare ikke godt nok!!!

Det er ikke fordi jeg ?nsker tr?ner eller andre fyret pt, fordi jeg ogs? mener der er sm? mikroskopiske tegn p? forbedringer men de er godt nok sm?. Pt er det m?ske vores bedste/dyreste spiller jeg ser som det st?rste problem. Som andre er inde p?, s? bliver der alts? ikke leveret i de sv?re kampe - sp?ndende om der nu ?igen? kan leveres i de ?lette? kampe som sidste ?r.


Men n?r nu du ikke er interesseret i det, du kalder undskyldninger - jeg vil kalde det fors?g p? at finde mulige forklaringer, men det er nok bare mig - hvad er du s? interesseret i? Hvad er det pr?cis, du vil have ledelsen skal g?re, for du m? da mene, de skal g?re noget, n?r du synes en misset top 6, bare ikke er godt nok?

Selvom jeg hele s?sonen har sagt, placeringen for mig i bund og grund er ligegyldigt minus nedrykning, s? er jeg da skuffet over, holdet igen og igen fejler n?r det spidser til i kampen om det top 6, det tror jeg egentlig ogs?, tr?nerstaben er.
S? i jagten p? at blive bedre ogs? p? det parametre, er det nu vigtigt, at finde ud af hvorfor der ikke bliver pr?steret bedre. Der er herinde kommet med mange ganske fine forklaringer eller undskyldninger, om du vil.
 
[member=25]Stig AKA Frank Heskj?r[/member]
Undskyldninger eller forklaringer er i den henseende for mig det samme. Forklaringen er blot den der begrunder undskyldningen og i henhold til det du skriver, s? er klubben skyldig i endnu engang ikke at n? m?ls?tningen.

[member=44]Winther[/member]
Vi er principielt enige om at det (m?ske - hvad er pointsnittet her i for?ret?) blev tabt i efter?ret. Syntes blot der blev argumenteret for at det igen var skader/karant?ner det blev udslagsgivende men den sang er h?rt manga gange f?r og s? kan det ikke blive ved at v?re tilf?ldigheder. S? er det d?rlige forklaringer eller en opgave der kkke er l?st.

[member=33]Martin Hansen[/member]
Jeg syntes der i et v?k bliver ved at v?re positive tilkendegivelser herinde og til hver en tid en positiv forklaring p?, hvorfor det g?r fremad selvom det ikke kan ses i tabellen. Det g?r fremad men mest p? det ?konomiske omr?de. P? banen ligner det stadig lidt en rodebutik, vi kan ikke matche OB/AaB og vi kan ikke dominere kampene offensivt mod de sm? hold - ergo har vi stadig store problemer spillem?ssigt.
Nu ser vi s? et lysglimt i et par unge spillere men ret beset, er det vel begr?nset hvad de har leveret (jo Lunding er et stort talent men ung). Det er heller ikke dem der skal l?fte holdet men de erfarne.

Overordnet er jeg blot tr?t af 20 ?rs forklaringer uden resultater og nu tager vi den endnu engang. Der er overordnet set ingen forbedring i tabellen. 
 
Martinstranger date=1553187646 said:
@Stig AKA Frank Heskj?r
Undskyldninger eller forklaringer er i den henseende for mig det samme. Forklaringen er blot den der begrunder undskyldningen og i henhold til det du skriver, s? er klubben skyldig i endnu engang ikke at n? m?ls?tningen.
 
 
 Det er nok fordi brugere p? det tidligere forum (de er heldigvis v?k nu) , samt i replikbopksen p? MTAC har brugt ord som klak?r/apologeter etc... Og i det landskab er skelningen ekstremt vigtig efter min mening. For jeg fors?ger sgu ikke at undskylde eller forsvare AGF. Jeg fors?ger at finde noget rationale at h?nge en optimisme p?, som er f?stet i noget h?ndgribeligt. Noget at g?re det lettere for MIG at v?re AGF-fan, og at have noget at have min tro og h?b i, uden at det bliver blind n?r-religi?st. Jeg leder efter noget at h?nge min optimisme p?, og noget der kan s?tte tingene i perspektiv, s? det hele ikke bliver sort/hvidt.  

En undskyldning for den d?rlige placering i ?r kan v?re uheld ift dommere (straffespark) og skader (Backmann), men FORKLARINGEN p? hvorfor det fik den betydning kunne v?re, at truppen ikke var sat sammen til at kunne h?ndtere det. Alts? at det er en opgave for PC, ikke fodbolddommer-guderne.
Jeg synes kritik af den del, kan v?re med til at finde ud af hvad der skal g?res fremad. 

Forskellen p? en undskyldning og en forklaring ligger for mig i, hvorvidt man er ude p? at "bortforklare", eller "opklare"! Misforst? mig ret.
 
Martinstranger date=1553187646 said:
Jeg syntes der i et v?k bliver ved at v?re positive tilkendegivelser herinde og til hver en tid en positiv forklaring p?, hvorfor det g?r fremad selvom det ikke kan ses i tabellen.
Og se her synes jeg du er mega unfair.

Jeg har lige siddet og redegjort for, hvordan vi under MW/Glen fik 25-26 point, og nu har 31 point. Det er sgu da fremgang. Og da med Wieghorst/Glen kom i nedrykningskampe, og nu fik det afl?st af at tilspille os EL-playoff, og nu ligger endnu bedre til, og var endnu t?ttere p? top 6 end sidste ?r, s? er det da fremgang der "kan ses i tabellen".

Min pointe er, at det kan ses hvis man leder. Hvis man ikke g?r, eller ligefrem leder efter hvorfor der IKKE er fremgang, s? skal man nok finde argumenter for det ogs?. Men faktuelt har vi flere point end de sidste par ?r, og sluttede h?jere i tabellen, samt t?ttere p? top 6.

Det siger den tabel jeg kigger p?. Det lyder for mig som om, at det er top 6 eller ingen fremgang hos mange, og det forst?r jeg godt bev?ggrunden for. For top 6-deltagelse ville repr?sentere et stort hop. Men alts? n?r det nu ikke lykkedes, skal man s? bare kaste alt ud, og bare give op? Eller skal man se om man kan finde noget at h?nge sin tro og sit h?b p?!?

Valget er op til hver mand.
 
Martin Hansen said:
[member=56]Martinstranger[/member]

Hvem i alverden er ikke tr?t af manglende sportslig succes?

I bund og grund forst?r jeg nok bare ikke, hvad din pointe egentlig er og slet ikke hvad du mener, der skal g?res fremadrettet.
Jeg syntes det er blevet udlagt for positivt, at vi igen igen igen skuffer og fejler p? m?ls?tningen for 20 gang. Det er bare ikke godt nok.
Du s? sikkert diskussionen hvor PC (n?sten) var ved at blive udn?vnt til den bedste sportsdirekt?r i suppen. Den k?ber jeg alts? ikke, n?r han har et top 4 budget og har haft mulighed for at p?virke truppen igennem mere end 2 ?r som chef og f?r det som talentspejder med et mange?rigt samarbejde med direkt?ren. Det er ligesom at udn?vne Troels Bech som en genial sportschef fordi han har v?ret med til at bringe BIF tilbage i toppen, samtidig med millionerne er kastet i grams. Den opgave havde Poul Hansen sikkert ogs? l?ftet.

Umiddelbart mener jeg den st?rste fejl ligger hos dem der burde v?re b?rende kr?fter og profiler p? holdet. Det er Sana, Ankersen og Guira der er hentet som profiler men de mangler alle at levere de sidste 10-20 % som vil afg?re kampene til vores fordel. Ud af de tre har Ankersen scoret en del m?l i forhold til hans position men han har d?lme ogs? br?ndt mange chancer.

I den optimale verden mener jeg nok, at vi burde skifte Sana/Guira ud med nogle der kan levere det ekstra som Lucas Andersen/ Kadrii mv. Vi er simpelthen for nemme at k?re over fodboldm?sdigt.

Men hvorn?r vil I se bort fra undskyldningerne og kr?ve der bliver leveret en placering i henhold til den ?konomi vi investerer sportsligt? N?ste ?r, ?ret efter eller skal vi bare gentage igen igen igen?

Til starten af n?ste s?son skal jeg nok messe med jer igen men lige pt er jeg meget skuffet. Det bliver igen: N?ste ?r bliver ?ret hvor det endelig g?r godt for GF og vi indfrier m?ls?tningen.
 
[member=25]Stig AKA Frank Heskj?r[/member]

Jamen jeg er enig i at 5-6 point er fremgang. Det er bare ikke godt nok i forhold til de foruds?tninger vi har.

De andre klubber kan godt have skader, skifte b?de spillere og tr?nere men i GF er det n?rmest som om det accepteres at det ikke kan lade sig g?re at have reel placeringsfremgang p? trods af det. Hvorfor?
 
Martinstranger said:
Men hvorn?r vil I se bort fra undskyldningerne og kr?ve der bliver leveret en placering i henhold til den ?konomi vi investerer sportsligt? N?ste ?r, ?ret efter eller skal vi bare gentage igen igen igen?

Det er alts? lidt tr?ttende, du insisterer p?, at kalde mulige forklaringer for undskyldninger, men nuvel det bliver let en ordkl?ver diskussion.

Nu kan jeg kun snakke for mig selv, men som jeg engang for snart langt tid siden skrev, s? mener jeg, AGF burde g?re som FCN og ikke arbejde med en m?ls?tning og slet ikke nu, hvor der er s? mange talenter, der skal have chancen.
M?ls?tninger ender meget let med at blive S/H uden at f?re til ret meget konstruktivt eksempelvis ved at kr?ve, ja hvad er det egentlig vi skal kr?ve? Ny tr?ner, det er pr?vet et par gange eller 3. Ny sportschef, ditto med tr?neren. osv.
Det er jo ikke fordi nogen i klubben har sat sig for med vilje at g?re det d?rligt.

For mig er den spillem?ssige udvikling langt, langt vigtigere end om AGF slutter 5 eller 10 og her kan jeg sagtens f?lge kritikken i, om der er sket nok bl.a om ikke vi kan forvente mere af proffillerne og hvis ikke, ja s? er det nok tid til at afskibe et par stykker af dem.
Jeg vil ogs? gerne se et mere offensivt udtryk, det er som om DN ikke rigtig vil give los.

Efter min mening er der ingen tvivl om, PC i sommers var underlagt et krav om sorte tal p? den ?konomiske bundlinje, s? der blev gamblet og desv?rre tabt, det er, uanset om du vil insistere p?, det er en d?rlig undskyldning, en virkelighed som skal tages med i ligningen.
Nu er der tilsyneladende skabt en del luft, s? der kan bruges efter AGF forhold ganske mange penge til sommer og s? skal vi se st?rre fremskridt, ellers vil jeg nok kr?ve ;) der skal ses p? om b?de DN og PC er de rigtige p? posten.
 
Martinstranger said:
Vi er principielt enige om at det (m?ske - hvad er pointsnittet her i for?ret?) blev tabt i efter?ret. Syntes blot der blev argumenteret for at det igen var skader/karant?ner det blev udslagsgivende men den sang er h?rt manga gange f?r og s? kan det ikke blive ved at v?re tilf?ldigheder. S? er det d?rlige forklaringer eller en opgave der kkke er l?st.
Det har vaeret skuffende i begge perioder, pointen ifht det var egentlig mest at efteraaret jo er flere kampe og vi inden foraaret allerede havde et efterslaeb. Det var en Kanstrup-scoring i sidste minut af den sidste kamp i december, der overhovedet gav en lille aabning. I sidste ende er det selvfoelgelig tabt over hele grundspillet og den kan vel basalt set deles op i en laengere middelmaadig indledning, derefter en meget daarlig periode og til sidst en kort god periode og saa en daarlig afslutning. Det er helt klart utilfredsstillende.

Der er flere problemer at pege paa. Skader og karantaener er naturligvis en faktor, ikke mindst naar det i oevrigt er saa lige, men udover at konstatere at det var et problem i de sidste kampe, maa man jo se paa om vi har vaeret for tyndt eller forkert besatte visse steder. Det var nok endnu vaerre at vi i efteraaret manglede den angriber (og maalmand) man jagtede i sommer, i hvert fald er det en naerliggende tanke at de skader og karantaener til sidst ikke havde vaeret afgoerende hvis vi havde haft en maalfarlig angriber i efteraaret. Det er ikke saa meget undskyldninger som forklaringer med indbygget kritik.

Naar det er sagt vil jeg da ogsaa gerne sige, at selvom vi boer vaere gode nok til ikke at vaere saa afhaengige af dem, synes jeg ogsaa vi har vaeret usaedvanlig uheldige med straffesparkskendelser. Det er lidt mere i undskyldningskategorien :)
 
Martinstranger date=1553201187 said:
@Stig AKA Frank Heskj?r

Jamen jeg er enig i at 5-6 point er fremgang. Det er bare ikke godt nok i forhold til de foruds?tninger vi har.
 Det vigtige her er, at der er blevet lagt p? hvert ?r, og fortsat bliver det. S? l?nge den udvikling ikke bliver vendt, s? er det jo "et sp?rgsm?l om tid og t?lmodighed" f?r vi er i top 6. Og den tid tror jeg s? er n?ste ?r, og begrunder det i 117 sager hvor bl.a. at vi er g?et fra til overhovedet ikke kunne n? top 6 med flere runder tilbage, og til i ?r have skrabet flere point sammen, have mere stabile resultater p? n?r 28 dage i november, og endda v?re med i kampen om top 6 til den allersidste dag. 

Ift vores foruds?tninger, s?dan helt objektivt, s? er vi rykket op fra 1.division i sommeren 2015, og har samlet og udviklet en trup siden da, som var et godt fundament som andre klubber helt sikkert nok burde have n?et l?ngere med. Vi har siden 2015 g?et fra nedrykningskampe til EL-playoff-finale via et pokaleventyr p? vejen. 
 
Der er flere problemer at pege paa. Skader og karantaener er naturligvis en faktor, ikke mindst naar det i oevrigt er saa lige, men udover at konstatere at det var et problem i de sidste kampe, maa man jo se paa om vi har vaeret for tyndt eller forkert besatte visse steder. Det var nok endnu vaerre at vi i efteraaret manglede den angriber (og maalmand) man jagtede i sommer, i hvert fald er det en naerliggende tanke at de skader og karantaener til sidst ikke havde vaeret afgoerende hvis vi havde haft en maalfarlig angriber i efteraaret. Det er ikke saa meget undskyldninger som forklaringer med indbygget kritik.
 
 
[member=44]Winther[/member]?
Jeg har flere gange sagt at jeg synes at vi var for tynde nede bagved med Backmanns skadeshistorik in mente, men refererede mest til efter?ret der, da jeg mener at opgraderingen fra Kanstrup til Tingager i sig selv var nok til at "k?re den hjem".

Det har v?ret et sats at k?re efter?ret med Kanstrup, Backmann og Juelsg?rd.
Men Meningitis virus er bare fucking uheldigt.

Men da man s? tog konsekvensen af, at man ikke var gode nok derned, og samtidig rykkede Hausner t?ttere p? truppen, s? startede man for?ret med en opgradering af Kanstrup, samt en ekstra reserve. Det er der uheldet, og intet andet, s?tter ind efter min mening.
Backmann f?r en bold i hovedet, og Tingager h?nger fast i sandgraven i Haderslev inden for f? dages mellemrum.
Vis mig hvilken anden superligaklub der fik deres 1. og 2. valg i midterforsvaret skadet inden for f? dages mellemrum, og som m?tte spille 2-3 kampe uden. At det s? falder sammen med 2 fucking karant?ner til H?jer og Juelsg?rd, pr?cis samtidig, ja det er jo bare skide uheldigt, men selvf?lgelig ogs? d?rligt af JJ og H?jer at de begge fik karant?ne i slutningen af FCM-kampen.

Faktisk kan det v?re at vores top 6 r?g der fordi holdet oversatsede for at komme tilbage i kampen. (lyder paradoksalt da man netop ikke fik skabt nok trods "satset").
Men vis mig lige hvor Esbjerg, FCN eller OB fik skadet deres Backmann og Tingager her i for?ret samtidig. Enhver superligaklub ville vel have sv?rt ved at undv?re deres 1. og 2.valg dernede?

S? TL:DR: i efter?ret synes jeg PC efterlod os s?rbare for det uheld som man m? kalkulere med. I for?ret synes jeg det var latterligt med sammenfald af skader/karant?ner. Vendsysselkampen var jo helt ?ndssvag i det lys.
 
Martin Hansen said:
Det er alts? lidt tr?ttende, du insisterer p?, at kalde mulige forklaringer for undskyldninger, men nuvel det bliver let en ordkl?ver diskussion.
Det er jeg klar over det g?r men hvis jeg f?lger [member=25]Stig AKA Frank Heskj?r[/member]  definition, s? har vi igen igen igen ikke n?et m?ls?tningen om top 6 og er dermed ?skyldige?, forst?et p? den m?de,  dermed m? det v?re undskyldninger?

Sidder p? telefonen, derfor bliver sk?rer jeg lidt i quoten. Jeg kan sagtens v?re enig i at m?ls?tningen m?ske burde ?ndres men det er den ikke blevet og derfor forholder jeg mig til den. Umiddelbart kunne det godt give mening med en l?sere m?ls?tning omkring udvikling af talenter, sort bundlinje og en forbedring i tabelllen.
 
Winther said:
Der er flere problemer at pege paa. Skader og karantaener er naturligvis en faktor, ikke mindst naar det i oevrigt er saa lige, men udover at konstatere at det var et problem i de sidste kampe, maa man jo se paa om vi har vaeret for tyndt eller forkert besatte visse steder. Det var nok endnu vaerre at vi i efteraaret manglede den angriber (og maalmand) man jagtede i sommer, i hvert fald er det en naerliggende tanke at de skader og karantaener til sidst ikke havde vaeret afgoerende hvis vi havde haft en maalfarlig angriber i efteraaret. Det er ikke saa meget undskyldninger som forklaringer med indbygget kritik.
Nu var det tilf?ldigt jeg gav dig et quote oprindeligt men var blot tr?t af at h?re p? det var skader/karant?ner mv der igen ikke gik vores vej. N?r s?dan noget gentager sig igen igen igen, s? kan det ikke vedblive at v?re et tilf?lde og s? b?r man s?ge andre forklaringer.
Flere mener vi har truppen med klart top 6 potentiale og burde v?re der men er det korrekt? Overvurderer vi generelt vore spillere vs dem konkurrenterne har og dermed tror vi er bedre end vi er? Det tror jeg vi g?r men det er der ikke mange herinde der vil erkende - de vil hellere finde ?forklaringer?. [member=55]Ato Vari[/member]  var inde p? det i hans indl?g p? side 3 og jeg h?lder mere til hans version, at vi bare ikke er bedre pt.
 
Stig AKA Frank Heskj?r said:
Martinstranger date=1553201187 said:
@Stig AKA Frank Heskj?r

Jamen jeg er enig i at 5-6 point er fremgang. Det er bare ikke godt nok i forhold til de foruds?tninger vi har.
Det vigtige her er, at der er blevet lagt p? hvert ?r, og fortsat bliver det. S? l?nge den udvikling ikke bliver vendt, s? er det jo "et sp?rgsm?l om tid og t?lmodighed" f?r vi er i top 6. Og den tid tror jeg s? er n?ste ?r, og begrunder det i 117 sager hvor bl.a. at vi er g?et fra til overhovedet ikke kunne n? top 6 med flere runder tilbage, og til i ?r have skrabet flere point sammen, have mere stabile resultater p? n?r 28 dage i november, og endda v?re med i kampen om top 6 til den allersidste dag.

Ift vores foruds?tninger, s?dan helt objektivt, s? er vi rykket op fra 1.division i sommeren 2015, og har samlet og udviklet en trup siden da, som var et godt fundament som andre klubber helt sikkert nok burde have n?et l?ngere med. Vi har siden 2015 g?et fra nedrykningskampe til EL-playoff-finale via et pokaleventyr p? vejen.
M? indr?mme jeg ikke har gransket statistikken med de 5-6 point og pt kun sidder p? telefonen. Er det egentlig ?relativ? fremgang eller er det ?blot? fordi pointene er bedre fordelt mellem holdene end tidligere og s? har vi blot f?et vores del. Det b?r jo v?re relativ fremgang, da vi var t?ttere p? top 6 end f?r men er placeringen ogs? eller er det fordi andre har underpr?steret i forhold til tidligere?

Du mener alligevel at andre klubber nok burde v?re n?et l?ngere med vore sportslige foruds?tninger😉

Jeg ved godt du fokuserer p? muligheden for en EL-finale men det g?r det bare ikke rigtig for mig. Det er en tabertr?stpr?mie og jeg ved ikke helt om den evt vil kaste noget positivt af sig - kan vi tjene penge p? det? Vil det udvikle spillerne eller vil vi s?tte point over styr i den kommende s?son istedet? (S? har vi en af forklaringerne p? plads).
Ud fra et fan-synspunkt kan jeg godt se den er relevant men ud fra de andre forhold er jeg i tvivl. M?ske/forh?bentligt mener spillerne i det mindste det er relevant.
 
M? indr?mme jeg ikke har gransket statistikken med de 5-6 point og pt kun sidder p? telefonen. Er det egentlig ?relativ? fremgang eller er det ?blot? fordi pointene er bedre fordelt mellem holdene end tidligere og s? har vi blot f?et vores del. Det b?r jo v?re relativ fremgang, da vi var t?ttere p? top 6 end f?r men er placeringen ogs? eller er det fordi andre har underpr?steret i forhold til tidligere? 
 
[member=56]Martinstranger[/member]?

Jeg forst?r dig ikke her. Jeg har pr?senteret dig for de fakta, som fort?ller at AGF siden sidste oprykning i 2015 er steget st?dt i pointh?st, og dermed ogs? tilsvarende i hvor t?t man har v?ret p? at n? top 6. at andre hold ogs? har v?ret dygtigere til at lave point kan sgu da ikke tilskrives et argument for at AGF ikke er i fremgang, selvom du lader til at fors?ge. Vi vandt eksempelvis flot 3-2 over BIF hjemme istedet for at tabe 0-7 under Glen. (Bruger eksemplet lidt i joke, da enkelte kampe self. ikke kan danne genstand for "fremgang").
Alene det at du ikke kan finde et eneste nederlag siden for?ret 2018, som er st?rre end 2 m?l, det viser stabiliteten under David. N?r AGF taber med ham, s? er det n?sten altid kun med 1 m?l. Og n?r vi taber klart, s? er det med 2. P? samme vis vinder vi aldrig 6-2 som over Esbjerg under Glen, eller 5-1 over Horsens. Og det er den slags der er en smagssag.. Jeg tager hellere 600 1-0 kampe end nogensinde at skulle se mit hold tabe 0-7 til BIF igen. NOGENSINDE...!

Er stabilitet fremgang i sig selv? Ja, hvis du sp?rger mig. For s? er babyskridt frem = sikre skridt frem. Og vi vokser st?dt og sikkert i disse ?r. Den slags giver mig ro og tro p? tingene.

Du mener alligevel at andre klubber nok burde v?re n?et l?ngere med vore sportslige foruds?tninger😉
 
 



Ja is?r n?r man ser p? det gennem de sidste 20 ?r. Men det er jo heller ikke lige nu vi bare pumper l?s ind i spillertruppen og tillader 25 millioner minus. Faktisk er vi pt i et ?r, hvor ledelsen g?r alt hvad den kan for at kunne pr?sentere sorte tal p? bogen. S? meget, at det er min egen personlige vurdering, at det spillede ind ift hvad der blev hentet i sommers, eller rettere ikke blev hentet. Det var klart og tydeligt, at pengene var og er brugt bedre i dette vintervindue, og det kommende. JN sagde det direkte p? tv i h?b vs h?bl?shed i ?vrigt. S? lige nu er forskellen p? det vi bruger og det OB/AAB etc bruger n?rmest ingenting ift at 1-2 profiler ike kan spille = forskel udlignet.

Jeg ved godt du fokuserer p? muligheden for en EL-finale men det g?r det bare ikke rigtig for mig. Det er en tabertr?stpr?mie og jeg ved ikke helt om den evt vil kaste noget positivt af sig
 
 



Der er ingen der har sagt, at EL-playoff er bedre end top 6. Alle herinde, som i ALLE, ville helst v?re kommet i top 6, og s? blive nummer 3 eller 4 og komme i EL eller EL-playoff oppefra istedet. Det vil fansene, det vil AGF, alle.....

Jeg fokuserer NU p? muligheden for at g?re s?sonen god som muligt fra det udgangspunkt vi har NU, fordi s?dan er jeg skruet sammen. Det ligger ikke i mig at kalde det hele for et taberprojekt og give op, som logikken bag det du skriver er. Du antyder at det er bedre at sparke bagud, kritisere, og s? f?le sig h?vet over projektet. Og det virker m?ske ogs? ift at putte et  skjold op for det irriterende f?lelser som glippede foruds?tninger/m?ls?tninger giver her i livet. Men jeg siger: "n?, men s? m? vi jo se hvordan vi kan f? det bedste ud af den situation vi nu har".

Skulle AGF rykke ud, s? laver jeg en tr?d der hedder "Hvordan rykker AGF bedst/hurtigst op igen".

kan vi tjene penge p? det? Vil det udvikle spillerne eller vil vi s?tte point over styr i den kommende s?son istedet? (S? har vi en af forklaringerne p? plads).
 
 



Der er rigtig rigtig rigtig mange penge mellem de to scenarier hvor AGF herfra giver op og slutter d?rligt af og kommer i nedrykningskampe, og s? der hvor AGF som sidste ?r sparker r?v og kommer i en EL-playoff-finale. De kampe imod S?E og OB+FCK sidste ?r er jo kampe som faktisk ?ver holdet p? at spille "finaler". Det er der rigtig meget udvikling i. Der er ogs? rigtig mange penge imellem det og s? nedrykningskampe, fordi vejen dertil er belagt med nederlag og lavere placerings-penge.

Forskellen p? at vinde og tabe en kamp alene er 175.000kr. S? alts? hvis AGF taber de f?rste tre kampe, og ryger ned under Vejle, og kommer i nedrykningskampe der, s? ender man p? en 13' eller 14'plads og f?r ca. 0kr i placeringspuljen. (I den gamle 12-klubsskala var der 1.1 millioner imellem 13.pladsen og 7.pladsen). L?g dertil, at der betales 175.000kr hvergang AGF vinder en kamp mod 0kr for de nederlag der sender os derned, s? lad os konservativt sige at vi skal vinde 3 kampe og 1 uafgjort for at g? i EL-playoff = ca. 600.000kr).  S? kommer EL-playoff, hvor avancement giver 2 ekstra kampe, som igen kan vindes, og der er en ekstra hjemmekamp i det ogs? til indtjening. Vinder man dem f?r man igen 175.000kr som imod OB/S?E sidste ?r x3 sejre og 1 uafgjort (Endnu 600.000kr)....
Og det er altsammen F?R finalen, som kan give EL-deltagelse som vil v?re en helt ny og positiv st?rrelse for klubben og holdet lige nu. Og finalen er 1. valg i runden = 325.000kr, og en sejr giver endnu 175.000kr = op mod 500.000kr.

Jeg h?ber du kan f?lge mig. Der er ogs? penge i at spille nedrykningskampe, for som vi s? under Glen, s? kom der mellem 10 og 17.000 til de sidste afg?rende kampe. (Men der kom der n?rmest ingen til de indledende) Jeg var p? stadion med ca. 4000 andre og se os vinde over AAB, og f? genskabt liv i kampen om at n? EL-playoff.

Pointen i det hele: Der er masser at spille om endnu.
 

Latest posts

Back
Top