Cheftræner posten

[Stig AKA Frank Heskjær]

Der er så mange eksempler på alt muligt, at der altid kan findes en 'Vardy' for at modbevise noget.

Det blev noget uværdigt tidligere i tråden da Stig oversatte Nizzer til noget med følelser og 8k så harcellerde mod netop følelser.

Vi taler ikke følelser, men intuition/mønstergenkendelse og antagelser, og det er det vi har som outsidere. Vi ved ikke om ham fra Barnsley reelt er langt bedre end sit CV, eller andet

Click to shrink...

Jeg har ikke udtrykt mig tydeligt nok, såfremt det jeg skrev kunne koges ned til at handle om "følelser" alene.
Jeg synes NETOP det Nizzleroy beskrev var "begrundet frygt". Og skrev det også. Og begrundelsen ligger jo netop i de ting du selv opremser.
Og de faktorer argumenterer jeg jo netop selv for. Så jeg synes lidt du misforstår den pointe jeg havde lagt i det, men tilskriver det delvist at jeg jo så ikke har formuleret mig godt og tydeligt nok selv. Og jeg er altså heller ikke herre over, hvordan en anden bruger tolker på mit indlæg. Der svarer jeg helst selv for det.

Og det var altså ikke mig der begyndte med "Vardy"-snakke. Jeg har slet ikke gået den retning.
Jeg har nærmere forsøgt at nuancere, at der netop er bekymring om, hvorvidt spillere/trænere er de rette at hente pt, og man IKKE bare kan kigge på stats og konkludere om en person er den rette pt.

Bekymringen - som jeg deler med Nizzer - er at SIB (som er på tålt ophold) kaster os ud i et eksperiment. Hvis PC hev en ukendt træner op af hatten, ville jeg være meget mere rolig, fordi han har historikken og kendskab til ligaen.

Click to shrink...

Jeg er jo helt enig. Og jeg har NETOP argumenteret for, hvorfor jeg synes Priske, PS, David og andre netop derfor ikke vil bekymre mig ligeså meget som en træner udefra uden kendskab til Superligaen. Jeg håber du kan se, at jeg faktisk netop også taler i den retning.
PCs kendskab til ligaen forhindrede ham dog ikke i at hente Walley og Eskelinen. Og der var min pointe blot, at det ikke kun er dem der skal træne holdet, eller finde spillere der skal have kendskab til ligaen, men at spilleren også skal, for at kunne få de "gratis point" der ligger i den store fordel.
Og jeg synes vitterligt der er store point at hente ved at finde en spiller med kendskab til ligaen, fremfor en fra sydafrika eller beograd. Træneren ved reelt ikke hvad han får at arbejde med, sportschefen satser på sin antagelse (med baggrund i research og andet, men uden at VIDE DET).

Hvis du vil have nær-garanti for at finde en spiller du ved kan begå sig i superligaen, så skal du finde en der har bevist sig i superligaen.
At frygte at en sportschef henter spillere/trænere udefra, som ikke er et godt match til Superligaen og den slags fodbold der spilles her, er helt igennem reel frygt. Det betyder ikke at det ikke kan lade sig gøre. Det er klart. Det er begrundet frygt. Og ofte får man spilleren billigere, og foretager det sats som er behæftet derpå (som med Links f.eks).

Derfor synes jeg at når man bruger 11 mio kroner på en spiller, så skal han med GARANTI kunne løfte holdet. Mikael Anderson blev for dyr, men til 10 mio synes jeg klart han er en spiller, hvor man ved hvad man får, og at han kan begå sig i superligaen, fordi han har bevist det etc. Kahl var et sats, omend et godt researchet et. Og det beviser bare, at selv en spiller fra svensk fodbold ikke nødvendigvis passer ind (Eskelinen gjorde heller ikke). Og det er ikke nødvendigvis på deres fodboldmæssige kvaliteter, men det der kan forhindre dem i at få det vist i DK fodbold, eller fordi der ikke er et match (Kahl har selvfølgelig mulighed for at slå igennem endnu, og jeg har stor tiltro til ham).

"Begrundet frygt" er ikke bare følelser.

 

[8000]

Det blev noget uværdigt tidligere i tråden da Stig oversatte Nizzer til noget med følelser og 8k så harcellerde mod netop følelser.

Click to shrink...

Det var en meget alternativ læsning af sagens gang.

Jeg harcelerede da absolut ikke over følelser. Tværtimod var det, da Stig bragte følelser på banen, at der netop kom en form for konsensus.

Og hvorfor har du desuden behov for at opsummere, hvad der foregik tidligere? Og hvis du gør, bør du så ikke gøre det ordentligt?

 

[andrewdk]

Er det helt urealistisk at hente Ruben Selles?
Jeg aner ikke hvad FCK betaler en assistenttræner.
Jeg kan heller ikke rigtigt finde ud af hvor lang en kontrakt han fik i FCK og om han overhovedet er kontraktansat.

 

[8000]

Er det helt urealistisk at hente Ruben Selles?
Jeg aner ikke hvad FCK betaler en assistenttræner.
Jeg kan heller ikke rigtigt finde ud af hvor lang en kontrakt han fik i FCK og om han overhovedet er kontraktansat.

Click to shrink...

Nu gik diskussion tidligere i dag på, om Poya Asbaghi var for ung og uerfaren. Selles er godt nok 2 år ældre, men erfaring som cheftræner har han mig bekendt intet af. Lige præcis 0 kampe. Det vil jeg dog ikke diskvalificere ham på. Men snarere, at han ikke virker som nogen synderlig stærk kommunikatør - og at man tilsyneladende skal have en vis portion mediedække for at kunne begå sig som AGF træner.

Om Poya Asbaghi så har det, skal jeg absolut ikke kunne udtale mig om.

Men Selles kender da om ikke andet både ligaen og klubben.

 

[Deleted member 5]

Jeg er ret imponeret over det som Ivan Prelec har fået skabt i Vejle, det var for sent, men det var sgu ikke meget for sent. Prelec er ikke dansker, har ingen erfaring fra Superligaen og er 34 år gammel, så han bekræfter at det godt kan lade sig gøre, også i en klub der er tæt på opløsning (selvom Peter Sørensen også var ved at vende nogle ting).

Brian Priske har ikke været længe i de klubber han har trænet (De skriver 0,98 sæsoner i snit på Transfermarkt), han blev fravalgt i første omgang i FCM, forlod FCK i vrede (eller i hvert fald noget der ligner) og er heller ikke populær ved ledelsen i Belgien. Jeg tror nemt det kunne blive en Riddersholm/Wieghorst case, hvor store personligheder clasher, og det ender i for tidlig skilsmisse. Bjørnebye udtalte i øvrigt at han ikke var klar over at AGF havde været forhørt sig på Brian Priske.

Jeg er enig i at man giver sig selv svære betingelser for at lykkes med både en sportschef og en træner med begrænset erfaring fra superligaen. Ligesom Inge Andre Olsen i AaB havde svært ved at bygge et slagkraftigt superligahold op i starten, så skal Bjørnebye nok desværre også igennem et tilsvarende forløb, man kan dog håbe at han er blevet væsentligt klogere i denne sæson, og at han med en træner han selv har udpeget, kan få sine transfers til at lykkes bedre.

Hvis Selles skulle være et emne, så ville det nok kræve et setup, hvor man opretter en assisterende sportschef (som der også kommer i OB til sommer). Med en form for integrationsrolle, trup kultur og social sammenhæng, en assistent som kender superligaen og helst også klubben indgående. Jeg er enig i at han lader til at være mere administrator end leder, han har en meget analytisk tilgang, og er måske ikke den mest imødekommende leder.

 

[Mengsen]

Jeg har ikke udtrykt mig tydeligt nok, såfremt det jeg skrev kunne koges ned til at handle om "følelser" alene.
Jeg synes NETOP det Nizzleroy beskrev var "begrundet frygt". Og skrev det også. Og begrundelsen ligger jo netop i de ting du selv opremser.

Click to shrink...

Jeg har nok heller ikke læst grundigt nok - og så har jeg det stramt med følelsesbaserede argumenter i forvejen og i en polemisk debat ...

For mig er følelsesbaseret lig ubrugeligt/ugyldigt, hvilket giver 'sjove' samtaler med fruen ind i mellem - men jeg kan også være et røvhul i andre sammenhænge .

Jeg tror jeg forstår hvad du mener, det er en bekymring baseret på nøgtern vurdering af forholdene som gør en skeptisk overfor en ung u'lænding i den nuværende. Og det er formentlig tilsvarende nøgtern vurdering af CV'et, der får andre til at være positive - nok fordi man vægter potentiale og Landshold + Championship over behovet for Superliga-kendskab.

Den med Vardy var mere generel. Der er undtagelser til alle regler, og man bruger undtagelsen hhv den generelle regel, når det passer i ens argument - der er jeg ikke bedre end andre.

Anyway. Jeg er i tvivl og derfor væver jeg. Samtidig kunne jeg godt tænkt mig (min) struktur på debatten, fx ved at folk melder ud på forskellige parametre, så man får et bedre overblik.

Jeg håber på Troels Bech i stedet for SIB og Jon Dahl som træner. Dermed er jeg så godt som garanteret at blive skuffet.

 

[Martinstranger]

Jeg håber på Troels Bech i stedet for SIB og Jon Dahl som træner. Dermed er jeg så godt som garanteret at blive skuffet.

Click to shrink...

Jeg forstår ingenting når Troels Bech bliver foreslået til noget som helst i min hjerteklub

Han har intet vist som træner siden tiden som dame-træner, altså udover han er blevet fyret samtlige stedet han var været.

Har han vist noget som sportschef der kan berettige ham til en rolle som det i AGF?
Jeg kan sagtens huske forkert men var hans periode i BIF ikke sammenfaldende med kæmpe likviditetstilførsler fra ejerkredsen som resulterede i middelmådige resultater eller endda dårlige (i forhold til budgettet)? Jeg tror først BIF fik styr på økonomien da Carsten V kom til og fok udstukket den rigtige retning for klubben men det var nok også fordi Jan Bech var træt af de halvårlige milliontilførsler af XX størrelse.

Han gør det dog godt i medierne generelt og folk kan godt lide ham men kan den kvalitet bære klubben igennem. Jeg tror det ikke.

 

[Nizzleroy]

Har han vist noget som sportschef der kan berettige ham til en rolle som det i AGF?

Click to shrink...

Nej. Men han var god til at smide om sig med store kontrakter i Brøndby.

 

[Mengsen]

Nej. Men han var god til at smide om sig med store kontrakter i Brøndby.

Click to shrink...

Hellere ham end Poul Hansen .

Måske korrekt, jeg husker ham bare som ganske god hos BIF. Men det er lige så meget er udtryk for manglende viden om, hvem der ville være en god sportsdirektør.

 

[Martinstranger]

Nej. Men han var god til at smide om sig med store kontrakter i Brøndby.

Click to shrink...

Det var han særdeles god til - jeg tænker at jeg kan være en ligeså god sportsdirektør, hvis jeg blot fik samme budget i forhold til konkurrenterne

Jeg googlede det lige - Troels Bech stoppede som sportsdirektør i Bif ultimo 2018. Det er vel først i løbet af denne sæson de har fået styr på økonomien - det viser lidt hvor galt man kan komme afsted, når retningen bliver udstukket helt forkert.

 

[mulle]

KEP foreslår Kent Nielsen - Ilsø foreslår Ruben Selles - to spændende bud efter min mening. Ville nok foretrække Kent Nielsen - Vejles træner ser også god ud.
Jeg bryder mig ikke om Thomasberg - men mon han kunne forløse et AGF hold med sin kunnen - ja, så ville jeg kunne leve med at jeg ikke bryder mig om manden

 

[Deleted member 5]

Jeg kunne godt se Jesper Fredberg som sportschef i AGF, når SIB en dag ikke skal være i klubben længere. Hans evne til at sammensætte en slagkraftig trup for et meget lille budget i Viborg, tænker jeg godt kan op-skaleres. På træner siden synes jeg også at Vejles nye træner er spændende, men det er et meget kort kendskab, og det kan godt gå hen at blive hverdag igen i Vejle, når man skal starte en ny sæson i 1. Division. Ellers har jeg lidt fidus til Jacob Michelsen, han er taktisk meget stærk, men det kræver at SIB får skabt en harmonisk trup, og det synes jeg ser vanskeligt ud, med det seneste rygte om Besard Sabovic, han lyder mere som en ny Eric Kahl, end en ny Niklas Backman - og det er en ny Niklas Backman truppen mangler.

 

[Aske v2]

KEP foreslår Kent Nielsen - Ilsø foreslår Ruben Selles - to spændende bud efter min mening. Ville nok foretrække Kent Nielsen - Vejles træner ser også god ud.

Click to shrink...

Jeg synes KEP argumenterede flot for Kent, jeg kunne godt følge hans tanker. Kent har massiv erfaring, er faglig dygtig, og må have lært noget af galehuset i Brøndby dengang. Der er lidt Åge Hareide over Kent Nielsen, så den kan jeg godt se flyve.

Jeg kunne godt se Jesper Fredberg som sportschef i AGF, når SIB en dag ikke skal være i klubben længere. Hans evne til at sammensætte en slagkraftig trup for et meget lille budget i Viborg, tænker jeg godt kan op-skaleres.

Click to shrink...

David har selv engang sagt, at det er spændende at se om man kan løfte sig tilsvarende, når man skifter job/resort, hvilket DN har bevist han kan, spørgsmålet er så om Jesper Fredberg kan det samme? Det tvivler jeg nok lidt på.

/Aske

 

[fsc]

Jeg kan ikke se en træner med bedre forudsætninger for at fejle eklatant end Kent Nielsen.

Han er sympatisk og har et stramt koncept, men kan ikke se ham lede AGF gennem 2 sæsoner med indkøring af en spillestil.

 

[mph]

Jeg kan ikke se en træner med bedre forudsætninger for at fejle eklatant end Kent Nielsen.

Han er sympatisk og har et stramt koncept, men kan ikke se ham lede AGF gennem 2 sæsoner med indkøring af en spillestil.

Click to shrink...

Enten er han lige det, vi har brug for. Ellers er han lige det, vi ikke har brug for. Jeg er simpelthen i tvivl

 

[fsc]

Enten er han lige det, vi har brug for. Ellers er han lige det, vi ikke har brug for. Jeg er simpelthen i tvivl

Click to shrink...

I en ideel verden, hvor man er OK med risikoen for en nedrykning for at køre et langsigtet koncept ind, der vil han være dygtig. Men den verden tror jeg ikke AGF lever i.

Desuden kræver Kent Nielsen i mine øjne, at vi skifter alle tre mand i forreste kæde (Thorsteinson og Bundu ryger uanset), man skifter Polle, man skifter til backs med bedre pasningsfærdigheder. Andersson ville passe glimrende ind i konceptet, Grønbæk måske også (hans pasningsprocent er forfærdelig, fordi han spiller i (for) højt tempo).

Så man skal næsten skifte hele holdet, samtidig med at man skifter træner og spillestil, mens hele klubben i øvrigt er i krise med rasende fans. Ain't gonna happen.

I mine øjne er det Ove P --> Gyllerik skiftet om igen.

 

[Stone Cold]

En del af mig håber, at AGF gør noget så banebrydende som at beholde David. Det står stadigt lysende klart, at spillerne kæmper for ham og ønsker at lykkes. Han har stadig omklædningsrummet. Det fortæller mig, at han gør det meste rigtigt i dagligdagen - ellers ville profressionelle fodboldspillere miste respekten for ham. Hvis trænining og taktik ikke hænger sammen, hvis de rigtige ting ikke bliver adresseret eller hvis spillerne ikke føler, de rykker sig.

Omvendt føler jeg også at vi har nået et punkt, hvor luftforandring i sig selv er en god ting.
Så håber jeg bare, at klubben gør to ting samtidig:

1. Får hentet de motherfuckers, der mangler; ledertyperne, der går forrest med et kontant eksempel, når det er nødvendigt.
2. Henter en træner ind som kan bygge videre på det, man har forsøgt at udvikle de seneste 18 måneder, så vi ikke skal starte helt forfra én gang til. Altså ikke Davids diametrale modsætning i alt, men en DN v.2.0, om man vil.

 

[Holmertz]

Enten er han lige det, vi har brug for. Ellers er han lige det, vi ikke har brug for. Jeg er simpelthen i tvivl

Click to shrink...

Jeg hælder mest til det sidste. Det vi har brug for er en træner med nogenlunde samme spillestil som DN (dvs. en der nogenlunde matcher den nuværende trup) men med en anden personlighed. Jeg tror simpelthen truppen er gået kold i "Let's f..... go boys!" og at DN har manglet værktøjerne til at finjustere sin tilgang. Både taktisk og i håndteringen af truppen.

Ift. de navne der er nævnt, så tænker jeg Mike Tullberg fortsat må være på radaren. Han har ganske vidst kun trænet ungdomshold, men med ret stor succes virker det til, og det er jo næsten blevet kutyme i Tyskland at ungdoms/reserveholdstrænere forfremmes direkte til førsteholdet (med Bo Svensson, som et godt eksempel), så tænker ikke vi skal være bange for at gå samme vej. Og Dortmunds spillestil ligger ikke mile vidt fra vores - bare i en mere sprudlende og teknisk version´.

 

[8000]

Det står stadigt lysende klart, at spillerne kæmper for ham og ønsker at lykkes.

Click to shrink...

Jeg har set det præcist modsatte. Og David udtalte jo endda også selv, at spillerne spillede som nogle, der ønskede deres træner fyret... så jeg tænker heller ikke, at han er enig.

Han har stadig omklædningsrummet. Det fortæller mig, at han gør det meste rigtigt i dagligdagen - ellers ville profressionelle fodboldspillere miste respekten for ham. Hvis trænining og taktik ikke hænger sammen, hvis de rigtige ting ikke bliver adresseret eller hvis spillerne ikke føler, de rykker sig.

Click to shrink...

Med de ting, som Tingager var lige ved at få sagt efter Viborg-kampen, må jeg igen stille mig skeptisk over for det, du skriver. Det virker bestemt ikke som om, at der er tiltro til det, der foregår i dagligdagen.

 

[Nizzleroy]

Jeg har set det præcist modsatte. Og David udtalte jo endda også selv, at spillerne spillede som nogle, der ønskede deres træner fyret... så jeg tænker heller ikke, at han er enig.



Med de ting, som Tingager var lige ved at få sagt efter Viborg-kampen, må jeg igen stille mig skeptisk over for det, du skriver. Det virker bestemt ikke som om, at der er tiltro til det, der foregår i dagligdagen.

Click to shrink...

Jeg skulle lige til at skrive nøjagtig de samme ting. Selv hans anfører ligner jo en der overhovedet ikke gider. Jeg er ret sikker på, at spillerne går og forventer, at der skal ske noget nyt og de lidt har mistet modet og tiltroen til David.