Cheftræner posten

[8000]

Hvad er så dit dybdegående argument for at det kan være en god løsning?

Click to shrink...

Jeg kender ham ikke, og det gør du tilsyneladende heller ikke.

Mit arugment er, at hvis han er dygtig og vurderes som den rette, så skal vi hyre ham. Dit argument er, at det er lige meget, om han er dygtig og den rette. Han er for ung og uerfaren...

... og til det har jeg så prøvet at forklare, at han har masser af erfaring sammenlignet med voers nuværende træner og de andre navne, der nævnes. Og at alder ikke bør spille ind.

 

[Nizzleroy]

Som jeg også redegør for i det indlæg, du citerer, har den omtalte svensker mere erfaring, end David Nielsen havde, da han overtog AGF. Og han har mere erfaring en både Lars Friis og Ruben Selles har på nuværende tidspunkt, selvom mange råber på dem som muligheder. Ja, faktisk har han også en længere trænerkarriere bag sig end Brian Priske, som mange også nævner.

Click to shrink...

Igen; forskellen er i høj grad erfaringen. Alle dem du nævner har indgående erfaring med Superligaen. Hvis du mener at Priskes erfaring er mindre værd en Poyas i forhold til AGF, blot fordi Priskes erfaring som cheftræner er en my kortere, så tror jeg ikke vi komme videre. Det er jo erfaringens kontekst det drejer sig om. Alle dem du nævner har/havde erfaring med Superligaen - pånær Cifuentes.

 

[Martinstranger]

Det er en svær diskussion. Men jeg er enig med Nizzleroy i at vi skal have en rutineret træner ind. Men også en træner, som passer ind i det koncept som vi ser os i fremover. En stil hvor alt ikke handler om at give bolden til modstanderne, presse og lave omstilling. Det er fint, at vi kan gøre det, når vi møder FCK og FCM, men det er vigtigere at kunne vinde flere kampe mod svagere hold. Samtidig skal vi selvfølgelig få det til at hænge sammen med det spillermateriale vi har. Der er masser af gode spillere og en ny træner skal kunne se en plan med den nuværende trup, tilført en ny håndfuld spillere, der passer ind.

Click to shrink...

Jeg mener det er langt vigtigere at få en træner ind der passer til truppen og den ønskede spillestil, end at han har 20 års erfaring. Selvom man er ung, kan man godt være en god træner og måske have en anden tilgang til det, end den gamle garde. Det er også nye tider i fodbold og det er ikke altid en gammeldags tilgang til tingene passer ind.

Bortset fra det - er jeg sikker på man skal være i miljøet, for at kunne vurdere en træner. Jeg har ikke noget imod Priske men stiller lidt spørgsmålstegn ved Fcm's ønske om at skifte. Det har ikke været en ubetinget succes, når vi har hentet folk derudefra (måske er der en grund til de vil af med dem).

 

[8000]

Men ok, hvis vi lejer med Nizzleroy kriterier:
1. 97 kampe på højeste niveau (Championship er trods alt højere niveau end SL) og en tørn som svensk U21-landstræner IKKE nok som erfaring
2. Man må ikke være ung. Den gennemsnitlige nuværende SL-træner er omkring 50 (Kent N og Flemming P trækker op - de fleste er omkring 46-47). Så man skal være over 45 år.
3. Man må ikke have en nationalitet, som vi tidligere har haft dårlige oplevelser med (okay, det var Sydhavnen argument). Så ingen svenskere og ingen danskere.
4. Men det skal være en, der kender SL

Jeg tror, vores bedste bud, er trænere som Zorniger, Solbakken, Jacobs, Hamren, Colin Todd, Bruce Rioch, Sepp Piontek. Og Magnus Pehrsson kan også lige snige sig med, da han er 45 i dag.

Og ellers kan vi jo også spørge til Ricardo Moniz.

Både Wieghorst og Hjulmand var i øvrigt 35, da de debuterede som FCN-trænere.

 

[SteenA]

Lars Friis' pointsnit i SL for Viborg var også kun 1,18. Men jeg er da glad for på AaB's ledelses vegne, at de ikke tænkte: "nej, det er simpelthen et for lavt pointsnit. Ham skal vi ikke have".

Click to shrink...

Tjekkede lige. Pudsigt nok har han også 1,18 i snit for AaB nu. Det startede ellers fint, men de seneste 6 kampe har kun givet 1 point.

 

[Sydhavnen]

Men ok, hvis vi lejer med Nizzleroy kriterier:
1. 97 kampe på højeste niveau (Championship er trods alt højere niveau end SL) og en tørn som svensk U21-landstræner IKKE nok som erfaring
2. Man må ikke være ung. Den gennemsnitlige nuværende SL-træner er omkring 50 (Kent N og Flemming P trækker op - de fleste er omkring 46-47). Så man skal være over 45 år.
3. Man må ikke have en nationalitet, som vi tidligere har haft dårlige oplevelser med (okay, det var Sydhavnen argument). Så ingen svenskere og ingen danskere.
4. Men det skal være en, der kender SL

Jeg tror, vores bedste bud, er trænere som Zorniger, Solbakken, Jacobs, Hamren, Colin Todd, Bruce Rioch, Sepp Piontek. Og Magnus Pehrsson kan også lige snige sig med, da han er 45 i dag.

Både Wieghorst og Hjulmand var i øvrigt 35, da de debuterede som FCN-trænere.

Click to shrink...

Det er dog en imponerende måde at tage udsagn og så klippe/klistre det til din egen agenda.

 

[8000]

Det er dog en imponerende måde at tage udsagn og så klippe/klistre det til din egen agenda.

Click to shrink...

Er du uenig i, at det er de argumenter, der er blevet opstillet fra dig og Nizzleroy?
- At han skal have erfaring
- At han ikke skal være for ung
- At han skal have kendskab til SL
- At han ikke skal være endnu en svensker, fordi vi har brændt nallerne tidligere på en svensker for 16 år siden

Og tak i øvrigt. Tænkte nok, at du ville kunne forstå sådan en opstilling.

 

[8000]

Tjekkede lige. Pudsigt nok har han også 1,18 i snit for AaB nu. Det startede ellers fint, men de seneste 6 kampe har kun givet 1 point.

Click to shrink...

Det er jo en zoom-ind statistik, som man ikke kan bruge til så meget. Lars Friis' 1,18 kom jo for et bundhold og oprykker. 1,18 for Viborg er ikke bare forventligt, men rigtig flot - hvilket AaB også fik øjnene op for. Og før det kom et rigtig flot pointsint i 1. division.

At det ikke er blevet højere i AaB, er der også en masse forklaringer på. Han har overtaget et hold, der har været lidt i identitetsmæssig krise, siden deres tidligere cheftræner smuttede. Derudover skal han jo lige have tid til at sætte sit aftryk, ligesom de fleste af kampene, han har haft, har været i mesterskabsslutspillet mod modstandere, der ikke er repræsentative for en hel SL-sæson.

 

[Nizzleroy]

Men ok, hvis vi lejer med Nizzleroy kriterier:
1. 97 kampe på højeste niveau (Championship er trods alt højere niveau end SL) og en tørn som svensk U21-landstræner IKKE nok som erfaring
2. Man må ikke være ung. Den gennemsnitlige nuværende SL-træner er omkring 50 (Kent N og Flemming P trækker op - de fleste er omkring 46-47). Så man skal være over 45 år.
3. Man må ikke have en nationalitet, som vi tidligere har haft dårlige oplevelser med (okay, det var Sydhavnen argument). Så ingen svenskere og ingen danskere.
4. Men det skal være en, der kender SL

Jeg tror, vores bedste bud, er trænere som Zorniger, Solbakken, Jacobs, Hamren, Colin Todd, Bruce Rioch, Sepp Piontek. Og Magnus Pehrsson kan også lige snige sig med, da han er 45 i dag.

Og ellers kan vi jo også spørge til Ricardo Moniz.

Både Wieghorst og Hjulmand var i øvrigt 35, da de debuterede som FCN-trænere.

Click to shrink...

Nu bliver det bare for plat. Hyg dig.

 

[8000]

Nu bliver det bare for plat. Hyg dig.

Click to shrink...

Jeg er fuldstændig enig, det er nemlig for plat!

Men det er jo dine egne argumenter. Og jeg lavede listen for at vise dig, netop hvor plat din argumentation er.

 

[SteenA]

Det er jo en zoom-ind statistik, som man ikke kan bruge til så meget. Lars Friis' 1,18 kom jo for et bundhold og oprykker. 1,18 for Viborg er ikke bare forventligt, men rigtig flot - hvilket AaB også fik øjnene op for. Og før det kom et rigtig flot pointsint i 1. division.

At det ikke er blevet højere i AaB, er der også en masse forklaringer på. Han har overtaget et hold, der har været lidt i identitetsmæssig krise, siden deres tidligere cheftræner smuttede. Derudover skal han jo lige have tid til at sætte sit aftryk, ligesom de fleste af kampene, han har haft, har været i mesterskabsslutspillet mod modstandere, der ikke er repræsentative for en hel SL-sæson.

Click to shrink...

Jamen helt enig. Jeg noterede mig bare lige at du skrev 1,18 og så blev jeg nysgerrig, for AaB er jo også i en minikrise lige pt. Selvfølgelig i et top-6 slutspil og ikke sammenligneligt med det AGF pt. præsterer. Men jeg er da langt fra sikker på at Friis bliver en succes i AaB.

 

[Nizzleroy]

Jeg er fuldstændig enig, det er nemlig for plat!

Men det er jo dine egne argumenter. Og jeg lavede listen for at vise dig, netop hvor plat din argumentation er.

Click to shrink...

Det er fint. I det mindste prøvede jeg at forklare hvorfor jeg ikke ville være tryg ved den ansættelse. Dine argumenter begrænser sig til "jamen der er også andre unge trænere med succes" hvorefter du hiver Nagelsman ind og en masse andre med erfaring fra Superligaen. Jeg gætter på at du er en af dem der mindst én gang har brugt argumentet "Jamen Jamie Vardy spillede lower league fodbold til en sen alder" når man prøver at argumentere for at hente en lottokupon som en god løsning Erfaring er ikke blot alderen men også i forhold til det miljø vedkommende skal arbejde i. Hvis han kom på baggrund af tre år i en superligaklub eller meget assistenterfaring fra Superligaen så ville jeg være meget mere rolig.

 

[8000]

Jamen helt enig. Jeg noterede mig bare lige at du skrev 1,18 og så blev jeg nysgerrig, for AaB er jo også i en minikrise lige pt. Selvfølgelig i et top-6 slutspil og ikke sammenligneligt med det AGF pt. præsterer. Men jeg er da langt fra sikker på at Friis bliver en succes i AaB.

Click to shrink...

Om han bliver en succes, må tiden jo vise. Men jeg tror ikke, man skal tillægge det første halvår i en ny klub alt for meget betydning.
David Nielsen fik 1 sejr og 2 uafgjorte i sine første 8 kampe for os. Det svarer til 0,6 point/kamp.

Og Marti Cifuentes fik også kun 3 point i sine første 6 kampe i netop Aab, inden der begyndte at komme lidt mere tro på tingene.

 

[8000]

Dine argumenter begrænser sig til "jamen der er også andre unge trænere med succes" hvorefter du hiver Nagelsman ind og en masse andre med erfaring fra Superligaen. Jeg gætter på at du er en af dem der mindst én gang har brugt argumentet "Jamen Jamie Vardy spillede lower league fodbold til en sen alder" når man prøver at argumentere for at hente en lottokupon som en god løsning

Click to shrink...

Jeg har vist aldrig brugt Vardy-argumentet. Men jeg synes det er et helt validt argument til at illustrere en pointe. Og hvis du ikke køber det argument, er det nok fordi, at du tager det lidt for bogstaveligt...

... for bare fordi man bruger Nagelsman til at fremhæve alder og Vardy til at fremhæve manglende erfaring, så betyder det jo ikke, at man forventer, at den pågældende når Nagelsman og Vardy-niveau. Bare så du er klar over den del for fremtiden.

Og ja, mine argumenter "begrænser" sig til, at der findes mange uerfarne unge trænere med succes. Og det står jeg ved, når dine argumenter begrænser sig til "at han er for ung og uerfaren".

 

[8000]

Nyeste notifikation:

You have been awarded a trophy: Addicted

Fedt. Det kan godt ske, jeg skal fokusere på mit arbejde i stedet så

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Nyeste notifikation:

You have been awarded a trophy: Addicted

Fedt. Det kan godt ske, jeg skal fokusere på mit arbejde i stedet så

Click to shrink...

Vi skal tilstræbe os at undgå fnidder. Men passionen må vi aldrig tage ud
Og den må man godt være "addicted" på. Fortsæt du bare. Selvom din arbejdsgiver måske er uenig.

I øvrigt synes jeg du har nogle gode argumenter for, hvorfor han sagtens kunne blive en succes.
Men det er er UMULIGT at kæmpe imod følgende argument:

I det mindste prøvede jeg at forklare hvorfor jeg ikke ville være tryg ved den ansættelse.

Click to shrink...

For du diskutere mod en, som prøver at fortælle hvad der gør ham utryg. Mange er meget bange for, om der rammes rigtigt nu her. Med træner, og med spillere. Du forsøger at pege med rationelle argumenter om, at x og y taler for, at det kan blive en succes. Måske det ville være bedst bare at lade den være ved, at det kan gå godt, og det kan gå galt, og så vise forståelse for hvorfor hinanden mener og frygter det ene og andet.

For selvom man kan sige at en svensker da ligeså godt kan slå igennem i DK end en dansker, så vil det i min bog altid være forståeligt, når man til tider har et behov for at hente en, som kender Superligaen. Om han så er dansker eller ej er mere ligegyldigt i min bog. Jeg synes samtidig det villle være mere trygt at hente Amini til AGF end en tilfældig spiller fra Serbien lige nu. At hente Jova end en anden keeper fra Polen etc etc.

Jeg frygter at dem vi henter ikke slår igennem. Uanset hvor de er fra.
Jeg ønsker mig "her og nu"-spillere, som kan gøre en forskel fra dag 1.
Derfor ønsker jeg mig f.eks. Mølgaard og Christian Sørensen som backs. Ikke fordi de er entydigt top 4-spillere i superligaen, men fordi jeg ved hvad jeg får i dem. Ville man før man så Eric Kahl kunne argumentere for, at han burde kunne blive en succes i AGF? Ja sgu. Er der stadig større sandsynlighed for at en dansker med rutine vil kunne træde direkte ind og løfte det? Ja. Tæller erfaring fra Superligaen med? I DEN GRAD. Derfor er Lars Kramer fra Viborg et bedre bud (for mig) end en spiller Hollandsk spiller, der spiller i FC Groeningen pt. Bare som eksempel.

 

[8000]

For du diskutere mod en, som prøver at fortælle hvad der gør ham utryg. Mange er meget bange for, om der rammes rigtigt nu her. Med træner, og med spillere. Du forsøger at pege med rationelle argumenter om, at x og y taler for, at det kan blive en succes. Måske det ville være bedst bare at lade den være ved, at det kan gå godt, og det kan gå galt, og så vise forståelse for hvorfor hinanden mener og frygter det ene og andet.

Click to shrink...

Godt spottet, og det er jo argumentationsanalyse i en nøddeskal.

I Aristoteles tid var logos det altoverskyggende argument. I dag er folk grundlæggende ligeglade med logos. Det skal handle om patos - om hvad man føler. Og så er det sådan set underordnet, om det er rigtigt eller forkert. Big data? Nej tak. Vi vil se, hvad en enkelt person har svaret, fordi det er meget mere personligt og nemmere at forholde sig til.

Et af mine yndlingscitater - som lidt paradoksalt kom fra Hitler (han lå nok under for det selv):
"Overbevisning er sværere at ryste end viden".
Hvis du ved noget, er du lydhør over for andre argumenter. Hvis du er overbevist om noget, lukker da af.

 

[Nizzleroy]

Godt spottet, og det er jo argumentationsanalyse i en nøddeskal.

I Aristoteles tid var logos det altoverskyggende argument. I dag er folk grundlæggende ligeglade med logos. Det skal handle om patos - om hvad man føler. Og så er det sådan set underordnet, om det er rigtigt eller forkert. Big data? Nej tak. Vi vil se, hvad en enkelt person har svaret, fordi det er meget mere personligt og nemmere at forholde sig til.

Et af mine yndlingscitater - som lidt paradoksalt kom fra Hitler (han lå nok under for det selv):
"Overbevisning er sværere at ryste end viden".
Hvis du ved noget, er du lydhør over for andre argumenter. Hvis du er overbevist om noget, lukker da af.

Click to shrink...

Åh gud. Så må vi jo hellere lukke enhver diskussion på dette fora når det kommer til trænere og spillere, for ingen af os har den fulde "big data" analyse af deres komplette karrierer og hvad de har af plusser og minusser. Og her er et validt argument: Barnsley spillede fin bold sidste sæson. I denne sæson har de spillet lortebold og har primært været under Poyas ledelse. Og hvis du fulgte Championship ville du også vide, at den nederste del af den liga ikke er specielt meget bedre end top-6 i Superligaen.

 

[Sydhavnen]

Aarhh... det kom mens jeg skrev Kan se 8000 fremfører nogle af de samme argumenter jeg havde på hjerte. Tænker der er stor forskel på spillermaterialet som de har haft til rådighed - Brian Priskes har vel været top 2 klubber i deres ligaer og alligevel er arbejdsgiverne ikke tilfredse.

Måske vi skulle have en udefra som ikke er bundet op på gamle historier omkring AGF og hvor svært det altid er. Kendskab til Superligaen er ok men nye friske ideer er heller ikke altid at foragte. Vi har da gør set udenlandske trænere formå at være i superligaen.

Click to shrink...

Enig, det har vi da før set. Det kan da også sagtens ske at det ville blive en succes.

Min største frygt er blot at jeg ikke stoler på at SIB helt har forstået hvad der kræves endnu, og derfor er der en kæmpe fare ved at hente endnu en ind som heller ikke forstår det.

Den fare ville være så meget mindre med en der tidligere har trænet i Superligaen.

Håber det giver mening.

 

[8000]

Og som jeg også skrev tidligere, er det en smule éndimensionelt at slutte, at fordi en klub spiller dårlig fodbold, må det være fordi træneren er dårlig.

Det er ikke nødvendigt med en "big data analyse", som du kalder det, for at kigge mere nuanceret på tingene end som så.