Cheftræner posten

[Martinstranger]

Gad godt vide hvilke vandrør Søren Sorgenfri lytter på?:

https://www.nordicbet.dk/da/blog/no..._medium=Social&utm_campaign=agf-transfer-talk

Det er i hvert fald nogle helt andre træneremner, end dem der har været fremme indtil nu (bortset fra Asbaghi)

Click to shrink...

Tak - den liste giver vel god mening. Hjalte Bo og Svenskeren er nævnt før men de andre lyder nye.

Moldes cheftræner lyder som en vanskelig opgave, da de har været med i toppen i en årrække. Men må indrømme, at jeg har svært ved at vurdere økonomien i Danmark vs. Norge. Tænker blot den klub må have penge, da de har været med i Europa.

Jeg har tidligere foreslået Kjetil Knutsen fra Bodø/Glimt fordi det virker som om de spiller angrebsfodbold og kan udvikle målscorere - det er alt andet lige der de store transfers forekommer og det vil kunne skabe en god økonomi på sigt. Ifølge transfermarkt spiller Bodø/Glimt en 4-3-3 og han har knap så god en statistik som Erling Mo fra Molde https://www.transfermarkt.com/kjetil-knutsen/profil/trainer/22987

Erling Mo i Molde ligner til gengæld en træner som varierer formationen alt afhængig af hvad der nu passer. Den foretrukne ifølge transfermarkt ligner på det seneste 3-4-3 eller 4-2-3-1. Til gengæld ser det ud til han også har spillet 4-3-3, 4-5-1 mv.... det ligner en del variation over tid og som en træner/klub der kan omstille sig enten til de spillere der er til rådighed eller modstanderen man skal møde.

https://www.transfermarkt.com/erlin...verein_id=&liga=&wettbewerb_id=EL&trainer_id=

 

[brugernavn1]

Din beskrivelse af David Nielsen matcher ikke empirien. Det tog også ham tid at bygge et hold op - og det holdt i to sæsoner…

Click to shrink...

Måske har vi forskellige opfattelser af holdbarhedsbegrebet. Jeg synes ikke, at to sæsoner er udtryk for langtidsholdbarhed. Jeg tænker, at ambitionen i AGF må være at blive en permanent del af toppen i dansk fodbold. Fundamentet for det har vi ikke fået skabt endnu.

Og misforstå mig ikke; jeg synes ikke, at David Nielsen er en dårlig træner. Vi havde brug for det spark i røven, han kom med. Men jeg synes egentligt, at David Nielsen var bedre i Lyngby, end han endte med at være hos os. Jeg sidder lidt tilbage med fornemmelsen af, at han - ligesom flere andre - måske lod sig fortrylle lidt af Zorniger i Brøndby.

Sidstnævnte gav jo i øvrigt også Brøndby et tiltrængt spark i røven - men i sidste ende manglede der alligevel noget "bund" i arbejdet. Der ser jeg paralleller mellem Zorniger og David Nielsen. Det er ikke sort/hvidt. De kom begge med værdifulde bidrag til deres klubber, men der var også i begge tilfælde nogle mangler i forhold til at skabe fremtidssikret udvikling og ikke mindst det fundament, som udviklingen skal bygges på.

Det lyder sgu nok lidt langhåret og mudret, og jeg har vist lidt svært ved at forklare, hvad jeg mener. Men håber, du kan få en eller anden mening ud af det.

 

[SteenA]

Din beskrivelse af David Nielsen matcher ikke empirien. Det tog også ham tid at bygge et hold op - og det holdt i to sæsoner…

Click to shrink...

Nu er det vel heller ikke bare træneren, der bygger et hold op - eller bryder det ned? Her må sportschefen tage en stor del af ansvaret.

Siden vi hentede Jon i sommeren 2019 (tre år siden) har skiftende sportschefer vel ikke været i stand til at hente en kantspiller på top-6 niveau? Man kunne have valgt at forlænge med Jakob Ankersen i 2020 og sikkert fået en endnu bedre sæson 20/21 med ham i stedet for Jevtovic. Samme fortælling kan vel gøres på backpladserne, hvor vi heller ikke har ramt niveau siden vi hentede Højer. Vi havde så Diks på leje, men det løste jo ikke noget fremadrettet.

Det er selvfølgelig altid let at være bagklog. Men vi må jo bare konstatere at det har betydet noget for Davids muligheder for at få holdet til at bevare niveau eller bygge på, at spillere som Gersbach, Munksgaard, D'Alberto, Lund, Jevtovic, Links, Tengstedt, Mathias Jørgensen og Daniel Arzani alle har manglet niveau i forhold til de målsætninger klubben har haft.

 

[mph]

Måske har vi forskellige opfattelser af holdbarhedsbegrebet. Jeg synes ikke, at to sæsoner er udtryk for langtidsholdbarhed. Jeg tænker, at ambitionen i AGF må være at blive en permanent del af toppen i dansk fodbold. Fundamentet for det har vi ikke fået skabt endnu.

Og misforstå mig ikke; jeg synes ikke, at David Nielsen er en dårlig træner. Vi havde brug for det spark i røven, han kom med. Men jeg synes egentligt, at David Nielsen var bedre i Lyngby, end han endte med at være hos os. Jeg sidder lidt tilbage med fornemmelsen af, at han - ligesom flere andre - måske lod sig fortrylle lidt af Zorniger i Brøndby.

Sidstnævnte gav jo i øvrigt også Brøndby et tiltrængt spark i røven - men i sidste ende manglede der alligevel noget "bund" i arbejdet. Der ser jeg paralleller mellem Zorniger og David Nielsen. Det er ikke sort/hvidt. De kom begge med værdifulde bidrag til deres klubber, men der var også i begge tilfælde nogle mangler i forhold til at skabe fremtidssikret udvikling og ikke mindst det fundament, som udviklingen skal bygges på.

Det lyder sgu nok lidt langhåret og mudret, og jeg har vist lidt svært ved at forklare, hvad jeg mener. Men håber, du kan få en eller anden mening ud af det.

Click to shrink...

Min anke gik på din påstand om, at David kan få en hurtig impact. Det tog ham vel 1 1/2 - 2 sæsoner at få holdet til at fungere…

 

[Deleted member 5]

Der er helt sikkert flere årsager til den enorme sportslige nedtur i denne sæson end David Nielsen. Der var blevet købt ind til en anden spillestil end den der blev praktiseret, og de spillere der kom ind var derfor ikke dygtige nok. Spørgsmålet er dog om spillere som Jevtovic, Jørgensen og Azani ville have fået mere ud af det i den spillestil som de var hentet til? Desuden var der meget uro i den sportslige organisation med udskiftning af assistener og sportschefer i et væk, det var heller ikke med til at give den nødvendige ro, til at få en ny spillestil implementeret.

Men jeg hæfter mig dog også ved det Lyngbys anfører Mathias Tauber udtalte, efter at han var ude af klubben. Det var ikke ubetinget en dårlig ting at skifte David Nielsen efter 3 år, der var begyndt at være noget metaltræthed, hvor spillerne ikke kunne finde den samme motivation fra træneren længere, fordi det var ved at blive dagligdag. Så når det virker som om AGF spillerne ikke har haft helt den samme ild i øjnene i denne sæson, så tænker jeg det kan have noget med dette at gøre.

Jeg ved ikke om det er kollegial høflighed eller generel uvidenhed der gør at man prøver at sende David Nielsen til både FC København, Brøndby og FC Midtjylland. Med den track record han har, og den tilgang til spillestil, så ser jeg ham ikke passe ind i en topklub desværre. Her skal man kunne tilpasse spillestilen til spillerne, og være i stand til at kunne presse højt og være dominerende. Den måde David Nielsen spiller, passer langt bedre til mindre hold, som skal bokse over sin vægtklasse i et par sæsoner, for at etablere sig i rækken. Han vart derfor lige det AGF havde brug for, men ikke det som et mere permanent tophold leder efter.

Derfor var det også virkeligt befriende at høre ham sige at han har været for stædig, og at han ville have fortsat med at blæse ned af den samme vej, hvis han var blevet. Samtidig erkendte han også at hans spillestil ikke var den rigtige i AGF’s nuværende situation, og at han havde brug for ny inspiration og nye ideer for at kunne tilpasse sig den måde som spillet praktiseres på i dag.

Der er dog den bekymring at, hvad nu hvis man havde været stædig, og holdt fast i at gøre det anderledes end alle de andre, og havde været virkelig dygtig til lige præcis den form for fodbold? Så kunne man måske have en konkurrencemæssig fordel, og tiltrække en anden type spillere som passer hos os, men måske ikke i mange af de andre klubber. Det ændrer dog ikke på at spillerne virkede vanskeligere at motivere og ikke havde den nødvendige ild i øjnene længere, som Mathias Tauber også talte om.

- Så det var tid at udskifte David Nielsen desværre, men man kan håbe han vender tilbage en dag, som en mere komplet træner.

​

 

[TilgiveraldrigErikR]

Steffen Dam opsummerer i Mediano alle grundene til, at man ikke skal vælge Kent Nielsen:

- man har ikke en trup, der er egnet til Kent-bold
- man har ikke en klub, der kan være tålmodig ifht den laaange indkøring, Kent-bold kræver
- SIF spiller på kunstgræs, der er perfekt til Kent-bold. Kent-bold egner sig dårligere til tunge græsbaner i oktober, november, december, februar etc.

Click to shrink...

Kent er pragmatiker. Han blev mester med Aab med en spillestil som ikke var nær så posession-præget som i SIF.

 

[Stats]

Kent er pragmatiker. Han blev mester med Aab med en spillestil som ikke var nær så posession-præget som i SIF.

Click to shrink...

Det er jeg ikke enig i, AaB blev mestre med en offensiv possession-spillestil i 2014. Meget ala SIF i 2022.

Vi skal tilbage til tiden i Horsens omkring 05/06 for at finde den pragmatiske stil.

Det betyder ikke, at Kent ikke kan lave justeringer eller være manden man satser på, men han er om nogen træneren, som fremstår idealistisk.

 

[Winther]

Jeg kan ikke se hvorfor man skulle ansætte Kent Nielsen hvis det ikke er fordi man vil i den retning, det handler vel mest om hvorvidt han er i stand til at udvikle det over tid med udgangspunkt i de spillere han skulle få til rådighed, inklusive indkøb. Min anke er mest imod en forestilling om at han kun skulle kunne gå all-in uden hensyntagen til resultater på kort sigt og så må det blive med en nedrykning a la Silkeborgs hvis det er. Til gengæld er det da ikke sikkert man sidder i klubben og tænker det helt er det man vil, vurderingen kan sagtens være at man vil bygge det lag ovenpå som David aldrig formåede uden at skulle bevæge sig for meget væk fra de aspekter der i hvert fald en overgang fungerede ret godt.

 

[fsc]

helt enig med Winther.

Tager man Kent, så er det ikke for pragmatisme.
Og Kent siger sgu da ikke ja til en klub, hvor han ikke får lov at være ultimativ

 

[Winther]

helt enig med Winther.

Tager man Kent, så er det ikke for pragmatisme.
Og Kent siger sgu da ikke ja til en klub, hvor han ikke får lov at være ultimativ

Click to shrink...

Men for at præcisere så lyder det at han skulle have lov til at være ultimativ som om han bare fra dag et skal sætte holdet til at spille som det er lykkedes godt for Silkeborg i denne sæson. Målet kan godt være noget i den retning, men hvor man opbygger det over tid uden at være totalt ligeglad med resultaterne i mellemtiden.

Så det pragmatiske her er at kunne lave noget der fungerer nogenlunde med det der er til rådighed og uden at spilmønstre helt er indøvede osv. Man skal helst holde sig godt på afstand af nedrykning, den situation er heller ikke god for sådan en udvikling, men at denne sæson har været så voldsomt ringe kan måske også ende med at give lidt ekstra accept af en mellemsæson og der er naturligvis risici ved at skifte udpræget spillemæssig retning også selvom det man har ikke fungerer.

 

[fsc]

OK, så er vi ikke helt enige.

Tager man Kent, så tager man imho hele pakken. Man beder ham ikke skrue 20 % ned for det, der er hans kendetegn, og så putte lidt mere duelspil og fight ind. Gør man det, så forlænger man vel også bare perioden til "Peak Kent" fra måske 1-2 sæsoner til 2-3 sæsoner, hvis en ny ultimativ spillestil skal spilles langsommere ind.

Verden er fyldt med pragmatiske trænere med succes. Niels Frederiksen sidste år fx. Til dels Jess Thorup i år. Carlo Ancelotti har vundet alt (og det er nærmest alt!) med pragmatisme og godt lederskab, mens Pep Guardiola får al opmærksomheden med sin ultimative stil.

 

[Winther]

Det hjælper også med et Pep’sk budget og måske var der også et godt spillemæssigt udgangspunkt. Der er vi ikke, heller ikke efter danske forhold, men har dog lidt at investere for og det hjælper gevaldigt. Men hvis det skal være så ultimativt fra dag et, at det er ligegyldigt om spillerne kan finde ud af det, kommer det ikke til at blive implementeret hurtigere. Formentlig slet ikke fordi man må sadle helt om, men det giver heller ingen ro til udvikling. Man er nød til at tage udgangspunkt i det man har, hvor nogle spillere formentlig også vil blomstre ret hurtigt, men hvor spilmønstre osv stadig ikke sidder på rygraden. Jeg tror dog heller ikke, uanset hvilke ændringer man vil have og hvem man anstalter, at det vil være klubbens og trænerens tankegang helt at tilsidesætte resultaterne for hurtigst muligt at nå et eller andet sted hen spillemæssigt.

 

[White Stripes]

Diskussionen om “ultimativ” kontra “pragmatisk” er lidt kunstig.

Er der nogen, som for alvor tror, at AGF ønsker en træner, der enten er det ene eller det andet?

Klubben kommer vel til at tale med flere forskellige trænere om deres interesse for jobbet og ideer og ønsker til spillestilen og udviklingen af holdet.

 

[SteenA]

AGF kan bare ikke leve med en pragmatisk træner a la Kent Nielsen i 2019/20-sæsonen i superligaen, hvor Silkeborg bare tabte og tabte og ikke kunne forsvare.

 

[White Stripes]

Jeg ser gerne at AGF vælger en træner, der peger fremad og ikke bagud. Derfor vil jeg langt hellere have en ung dynamisk træner med nye ideer end en af the usual suspects.

Kunne man finde et trænertalent i stil med Nagelsman og Tuchel er det langt mere interessant end Kent Nielsen osv.

 

[Mikkel_K]

Jeg er ikke sikker på, at jeg rigtigt har set det nævnt i debatten, men vi nærmer os den tidsperiode, hvor udviklingen i stadionprojektet også begynder at spille ind på valget af mulig træner. Eller mere specifikt, hvor og på hvilket underlag AGF planlægger at spille, mens stadion (forhåbentligt) totalrenoveres.

Hvis AGF får 1-2 år på kunstgræs 'hjemme', så bliver Kent Nielsen lidt mere attraktiv. Hvis AGF i stedet skal spille 1-2 år på endnu ringere baner, formentligt under superligastandard i vinterhalvåret, så bliver Kent Nielsen tilsvarende endnu mindre attraktiv.

Det er ikke så vigtigt for den kommende sæson, men alt andet lige må vi vel gå ud fra, at den midlertidige flytning vil ske i den kommende træners ansættelsesperiode?

 

[Deleted member 5]

AGF kan bare ikke leve med en pragmatisk træner a la Kent Nielsen i 2019/20-sæsonen i superligaen, hvor Silkeborg bare tabte og tabte og ikke kunne forsvare.

Click to shrink...

Men i allerede i slutningen af den sæson, var de jo ved at være klar til Superligaen, og det med et hold af sammenbragte “rejects” fra 1. Division. Jeg tænker ikke at det kommer til at tage lige så lang tid for Kent Nielsen at implementere sin stil på en trup, der har spillet i toppen af ligaen, og med en stamme der har spillet sammen i mange år.

Men jeg har det dog lidt sådan med Kent Nielsen at han ville være endnu et eksempel på at hente den til enhver tid hotteste træner, i stedet for at se på hvor klubben er og hvor man gerne vil hen.

 

[Winther]

Jeg er ikke sikker på, at jeg rigtigt har set det nævnt i debatten, men vi nærmer os den tidsperiode, hvor udviklingen i stadionprojektet også begynder at spille ind på valget af mulig træner. Eller mere specifikt, hvor og på hvilket underlag AGF planlægger at spille, mens stadion (forhåbentligt) totalrenoveres.

Click to shrink...

Det bliver forhåbentlig ikke totalrenoveret, men revet ned Sikkert også det du mente, men bortset fra det en ikke uvæsentlig detalje hvad der kommer til at ske i mellemtiden. Jeg spekulerede selv lidt i om udsigten til at spille på det nye stadion kunne tiltrække en træner, men besluttede at det nok er for langt ude i fremtiden, men i mellemtiden er det jo stort spørgsmål hvilke forhold det kommer til at foregå under. Lige nu ved man det vel ikke, men håber på at det bliver et andet sted i byen, og det vil vel formentlig være på Risvangen. Underlaget vil betyde noget, spørgsmålet er om den ene eller anden stil også er bedre hvis det bliver med færre tilskuere, men mere intimt, eller hvis man skal til at spille udenbys.

 

[Mikkel_K]

Det bliver forhåbentlig ikke totalrenoveret, men revet ned

Click to shrink...

Point taken
(også selvom kynikeren i mig - næret af årtier med AGF - stadigt skal se det ske, før jeg helt tror på, at de bedste løsninger realiseres!)

 

[SteenA]

Jeg er ikke sikker på, at jeg rigtigt har set det nævnt i debatten, men vi nærmer os den tidsperiode, hvor udviklingen i stadionprojektet også begynder at spille ind på valget af mulig træner. Eller mere specifikt, hvor og på hvilket underlag AGF planlægger at spille, mens stadion (forhåbentligt) totalrenoveres.

Click to shrink...

Det kommer jo ikke til at påvirke den kommende sæson, men man kan vel håbe på at nedrivningen starter i løbet af sæsonen 23/24. Jeg forventer dog ikke at det bliver før maj/juni 2024, hvor vi også har tidlig sæsonafslutning pga. EM. Derefter skal vi vel forvente at spille sæsonerne 24/25 og en stor del af 25/26 et andet sted. Alt i alt tænker jeg ikke, at det vil påvirke vores valg af træner nu.