Cheftræner posten

[SteenA]

Det mest interessante for mig er at få bygget en nogenlunde konsistent hypotese om hændelsesforløbet.

Det er primært akademisk interesse for mig og bliver nok for virkelighedsfjernt og åbenbart også uinteressant for debatten, så jeg tager resten for mig selv.

Click to shrink...

Debatten er da interessant nok og vi kommer helt sikkert til at diskutere Bjørnebye meget i de kommende måneder. Nogle giver ham bare mere snor end andre, tror jeg.

En del af debatten (ikke nødvendigvis din) tager også det udgangspunkt, at alt kørte rosenrødt i AGF, den dag Bjørnebye tiltrådte og at det bare er gået nedad bakke siden. Men ser man på hvordan truppen var sammensat og hvem der havde udløb sidste sommer, så står det jo klart at problemerne startede allerede mens PC var sportschef. Vi havde "taget en genvej" til top-6 ved at leje en række spillere. Lidt ligesom at tage et lån i banken for at få råd til holde en høj levestandard. Men en eller anden dag slutter det. Vi fik vores 3. og 4. plads, men vi forsømte også at udvikle på vores egne spillere. Det sidste år til to før Bjørnebye trådte til havde vi desuden fejlet voldsomt i forsøget på at hente brugbare fløjspillere. Jeg kan nævne Links, Jevtovic, Tengstedt, Mathias Jørgensen og Arzani. Det har været en katastrofe, at vi ikke har kunnet erstatte Bundu og Ankersen med bare en som på mellemkort tid kunne erstatte dem. Dertil havde vi brugt en kæmpe transfer på Patrick Olsen, som aldrig helt blev den profil vi havde håbet på.

Da Bjørnebye tiltrådte havde vi fem lejespillere, som havde udløb og de to vi var interesserede i valgte FCK at kaste sig over. Højer og Blume ville ud i verden og vi havde selv opgivet Jevtovic, Gersbach og Tengstedt (de sidste to konstant skadede). Samtidig havde vi lige haft et slutspil, hvor det var helt tydeligt at spillet ikke fungerede. De offensive ideer manglede. Så det var altså tingenes tilstand. Ikke en misundelesværdig opgave.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Debatten er da interessant nok og vi kommer helt sikkert til at diskutere Bjørnebye meget i de kommende måneder. Nogle giver ham bare mere snor end andre, tror jeg.

Click to shrink...

Jeg ser det bare ikke kun som en debat om, hvad vi hver i sær synes om det som er sket. Vi har brugt, og bruger, rigtig meget energi på at diskutere hvad der rent faktisk er sket, og hvordan.

Hvor meget snor folk har til aktørerne afgøres jo også i høj grad af, hvad man tror der er sket, hvem der har besluttet hvad, og hvordan dem med ansvaret for de forskellige afdelinger mon ser på det.

Når vi ikke kan blive enige om præmissen for hvad der egentlig skal vurderes, så er de forskellige vurderinger jo i øst og vest som følge deraf.

 

[Deleted member 901]

Men han efterlader intet fundament af værdi. [...]

Click to shrink...

SIB i BT berkæfter vel mere eller mindre dette (eller i hvert fald at det er SIBs opfattelse):

For at aarhusianerne igen skal bide skeer med de bedste hold i Danmark, skal klubben genopbygges med en langsigtet plan.

Det fortalte sportschefen Stig Inge Bjørnebye efter AGF's kamp mod FC Nordsjælland.

- Potentialet er kæmpe stort, men jeg synes, at det er vigtigt at opbygge en langsigtet klub, der er bæredygtig.

- Det er vigtigt at tænke på to ting på samme tid. Vi skal tænke på den korte bane hele vejen, men vi er også nødt til at se på bæredygtighed.

- Vi skal udvikle klubben på alle områder. Vi skal have fagligheden op på et højere niveau i forhold til spillestil, ungdomsarbejde, rekruttering og så videre.

- Vi skal ikke være sårbare for ændringer. Der vil blive skiftet spillere og stab, men der skal være en bæredygtighed i forhold til strategien, udtrykket og spillestilen, lyder det fra sportschefen.

Click to shrink...

Alt sammen clichéer som vi har hørt mange gange før, men ikke desto mindre er det hvad man skal sige, når man lige er havnet med røven et sølle point over klaskehøjde ... nedrykningsstregen! Og skal til at rydde op.

Så kan man fortsætte med clichéerne og ævle om at selvfølgelig er der et fundament. Men næsten alt kommer til at hænge på hvem der vælges til at forvalte cheftrænerposten fremover. Der er ingen af de nævnte, som gør mig våd, undtagen måske Priske, selvom han vist ikke helt passer til det som vi gerne vil.

Et ubeskrevet ung svensk trænertalent er helt sikkert ikke løsningen og jeg jubler heller ikke over endnu en fra ligaens trænerkarrusel.

 

[SteenA]

Når vi ikke kan blive enige om præmissen for hvad der egentlig skal vurderes, så er de forskellige vurderinger jo i øst og vest som følge deraf.

Click to shrink...

Det var jo også derfor jeg prøvede at få nogle fakta ridset op. Jeg oplever jo egentlig bare at Mengsen giver udtryk for det samme som flere af medierne gør og jeg er oprigtigt nysgerrig efter at vide, hvorfor der er den her opfattelse af at alle i AGF kører falsk spil mod hinanden og omverdenen.

Jeg tror sagtens at vi kan blive enige om, at det har været en hård sæson og at der er blevet tænkt mange tanker undervejs om, hvordan man kunne ændre det spil man så på banen. Så længe resultaterne var med David (fra transfervinduet lukkede frem til vinter), så forblev det overvejelser. Men når resultaterne så også udeblev her i foråret, så blev det logisk at der måtte prøves noget nyt. Havde vi nu fået et par hurtige sejre i slutspillet, så tror jeg at vi havde fået en lang række kampe med forskellige eksperimenter og selvfølgelig brug af de unge. Nu endte det i stedet i dum panik.

 

[SteenA]

SIB i BT berkæfter vel mere eller mindre dette (eller i hvert fald at det er SIBs opfattelse):

Click to shrink...

Det jeg læser er, at vi skal lade være med at prøve at skyde genveje. Droppe at leje spillere som vi ikke har råd til at købe efterfølgende. Vi skal have et mix af profiler og unge spillere der kan udvikle sig.

Vores nuværende fundament var i høj grad bygget på profiler, som vi ikke havde råd til/mulighed for at beholde. Det smuldrede under os sidste sommer. Men vi har stadig masser af gode byggematerialer i klubben.

 

[Mengsen]

Det var jo også derfor jeg prøvede at få nogle fakta ridset op. Jeg oplever jo egentlig bare at Mengsen giver udtryk for det samme som flere af medierne gør og jeg er oprigtigt nysgerrig efter at vide, hvorfor der er den her opfattelse af at alle i AGF kører falsk spil mod hinanden og omverdenen.

Click to shrink...

Jeg tror ikke de kører falsk spil internt, men der er en total mangel på ansvar. Ja, de siger alle er ansvarlige, men nederlaget er faderløse, alt bliver godt igen i samme øjeblik David er ude af døren.

Det var en chocker for mig at høre David. Det lyder godt, men han indrømmer at have skidt højt og flot på strategien de seneste par år. Han sidder med et katastrofalt forår, der kun med nød og næppe ikke blev til en nedrykning og er han frisk og frejdig som den sædvanlige stand up guy.

Men spørgsmålet, som Fournais gik kold over, skal formuleres således:

Det var synligt allerede fra foråret 2021 at holdet havde en forkert retning, og det blev klart for alle i efteråret at David havde store vanskeligheder med den offensive spillestil. Nu siger han så, at han er ligeglad med klubbens planer. ... Hvor har I andre fejlet, er det
1) ved at være sportsligt inkompetente, fordi i ikke så udfordringerne i tide, eller
2) ved at være ledelsesmæssigt inkompetente fordi i ikke tør agere på jeres analyse?

Og hvor står Stig i det her? Hvis han fejlede ved ikke at se det i tide, så er det ud af vagten! Det er det han får sin løn for. Men jeg tror faktisk han har passet sig arbejde og det er Jacob Nielsen der skal have 2-tallet tatoveret i panden.

Jeg kan ikke føre bevis for mine antagelser, men jeg baserer det på hvad man kan observere og udlede. Jeg kan tage fejl. Men hvis jeg har ret fortjener SIB at få den oprejsning, og Jacob Nielsen må indrette sin adfærd derefter.

Ift. Sommerens vindue. SIB er ansvarlig. Han var ny og havde en stor pukkel. Han var nødt til at basere sig på info fra klubbens hidtil ringeste sportsdirektør (der samtidig er den bedste direktør), og indkøb til en træner der sagde et og gjorde noget andet. Facit var ikke godt, så vi er ekstra obs i år. Men fordi der var alle de andre omstændigheder er det ikke fyringsgrund i sig selv.

 

[SteenA]

Man kan sagtens argumentere for at David skulle fyres i vinter. Spillet var ikke godt. Men det er også fair at tage med i betragtning at vi havde skiftet så meget ud og så også at stillingen siden transfervinduet så ud som nedenfor. Vi var i en god stime og det var ikke urimeligt at tro på at vi kunne nå top-6:

STILLINGEN, FRA RUNDE 8, 2021/2022 TIL RUNDE 17, 2021/2022​

	Klub	K	V	U	T	Mål	Diff	Point	Snit
1.	BIF	10	7	2	1	15-9	6	23	2,30
2.	FCM	10	6	2	2	18-11	7	20	2,00
3.	AGF	10	5	3	2	10-7	3	18	1,80
4.	FCK	10	4	4	2	17-8	9	16	1,60
5.	AaB	10	5	1	4	19-15	4	16	1,60
6.	SIF	10	3	6	1	19-10	9	15	1,50
7.	RFC	10	4	2	4	13-13	0	14	1,40
8.	OB	10	3	3	4	16-12	4	12	1,20
9.	VFF	10	2	6	2	17-15	2	12	1,20
10.	VB	10	2	2	6	12-24	-12	8	0,80
11.	SDR	10	1	2	7	8-24	-16	5	0,50
12.	FCN	10	0	3	7	9-25	-16	3	0,30

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Men spørgsmålet, som Fournais gik kold over, skal formuleres således:

Det var synligt allerede fra foråret 2021 at holdet havde en forkert retning, og det blev klart for alle i efteråret at David havde store vanskeligheder med den offensive spillestil. Nu siger han så, at han er ligeglad med klubbens planer. ... Hvor har I andre fejlet, er det
1) ved at være sportsligt inkompetente, fordi i ikke så udfordringerne i tide, eller
2) ved at være ledelsesmæssigt inkompetente fordi i ikke tør agere på jeres analyse?

Og hvor står Stig i det her? Hvis han fejlede ved ikke at se det i tide, så er det ud af vagten! Det er det han får sin løn for. Men jeg tror faktisk han har passet sig arbejde og det er Jacob Nielsen der skal have 2-tallet tatoveret i panden.

Jeg kan ikke gøre bevis for mine antagelser, men jeg baserer det på hvad man kan observere og udlede. Jeg kan tage fejl. Men hvis jeg har ret fortjener SIB at få den oprejsning, og Jacob Nielsen må indrette sin adfærd derefter.

Click to shrink...

ELLER: De var enige om at køre videre med det, som sluttede efteråret på pointmæssigt ligeså god høst som i bronzesæsonen med ca 1,80 i snit... For bl.a. at afdække om holdet kunne indfrie flere af de kompetencer, som man allerede mente var i holdet, men ikke var kommet til udtryk endnu, og mange med dyk i præstationsniveau. Det havde man tro på at kunne vende i foråret, og vente med at handle for meget ind igen allerede der.

Sådan som de hele tiden har sagt, genfortalt, understreget og gentaget. Men som det virker til, at nogle bare nægter at købe ind på.

Du kalder så deres beslutning inkompetent. Og det må du jo hjertens gerne have den holdning om.
Mange af os var bare enige i den beslutning i vinters, og ser det ikke som dig.

 

[Mengsen]

ELLER: De var enige om at køre videre med det, som sluttede efteråret på pointmæssigt ligeså god høst som i bronzesæsonen med ca 1,80 i snit... For bl.a. at afdække om holdet kunne indfrie flere af de kompetencer, som man allerede mente var i holdet, men ikke var kommet til udtryk endnu, og mange med dyk i præstationsniveau. Det havde man tro på at kunne vende i foråret, og vente med at handle for meget ind igen allerede der.

Sådan som de hele tiden har sagt, genfortalt, understreget og gentaget. Men som det virker til, at nogle bare nægter at købe ind på.

Du kalder så deres beslutning inkompetent. Og det må du jo hjertens gerne have den holdning om.
Mange af os var bare enige i den beslutning i vinters, og ser det ikke som dig.

Click to shrink...

Det er her jeg ikke tror deres kommunikation og hvis det er korrekt, så mener jeg ikke SIB har nogen berettigelse.

Men der er en verden til forskel på, om det var et 'ja Stig, vi burde fyre ham nu, men han får sæsonen ud, det er mest fair' og 'det har ikke været godt, nej og han modarbejder forsøgene på offensiv stil. Men hvis nu Patrick finder skarpheden og vi finder en bedre offensiv assistent til ham, og så pålægger holdet at træne mere i possession over vinteren'.

Edit: selv sagde jeg:'burde fyre ham nu, men han får sæsonen ud, det er mest fair', kombineret med en kommentar om han skulle have chancen for at vise han kunne. Men jeg er ikke ansat på milliongage for at varetage AGFs sportslige sektor, det er der andre der er

 

[Mengsen]

Og, som Colombo, lige en ting til.

Symptombehandlingen af beslutningen om ikke at fyre David. Han havde leveret en ok afslutning på efteråret (men som jeg husker med lidt svag slutning).

Hvorfor tvinge ham tilbage i den offensive stil? Det giver mening fordi vinterpausen et længst og dermed bedre til større ændringer. Men det giver ikke mening når træneren sværger til en anden stil, og man ikke tør fyre ham.

Hvor mange år havde men forestillet sig David ville blive, hvis det skulle lykkes at få lidt mere boldbesiddelse stil i foråret?

Jeg synes det er meget der ikke hænger sammen.

 

[SteenA]

Og, som Colombo, lige en ting til.

Symptombehandlingen af beslutningen om ikke at fyre David. Han havde leveret en ok afslutning på efteråret (men som jeg husker med lidt svag slutning).

Hvorfor tvinge ham tilbage i den offensive stil? Det giver mening fordi vinterpausen et længst og dermed bedre til større ændringer. Men det giver ikke mening når træneren sværger til en anden stil, og man ikke tør fyre ham.

Hvor mange år havde men forestillet sig David ville blive, hvis det skulle lykkes at få lidt mere boldbesiddelse stil i foråret?

Jeg synes det er meget der ikke hænger sammen.

Click to shrink...

Det er vel der at det kommer ind i billedet, at man hentede en ny assistent (angrebstræner) ind i vinterpausen? Gav på papiret rigtig god mening,

 

[Mengsen]

Det er vel der at det kommer ind i billedet, at man hentede en ny assistent (angrebstræner) ind i vinterpausen? Gav på papiret rigtig god mening,

Click to shrink...

Som så ikke er sikker på at fortsætte under den nye træner (jf SIB)

 

[Tom]

Den nye træner skal perbjerregårdtagemighårdtpånumsen da også have lov at sætte sit hold selv!!

 

[Martinstranger]

Som så ikke er sikker på at fortsætte under den nye træner (jf SIB)

Click to shrink...

Det var vel fordi man regnede med David skulle gå kontrakten ud men blot manglede (lidt) hjælp til den offensive del. Nu var det jo ikke lykkedes med Karlsen og så forsøgte man en ny.

Ret beset gør klubben faktisk rigtig meget, for at hjælpe den mest succesrige træner vi har haft i årtier. Der kan man så være hardhitter som dig og sige han skulle skylles ud med badevandet allerede i vinters. Set i bakspejlet havde det nok været klogest.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Det er vel der at det kommer ind i billedet, at man hentede en ny assistent (angrebstræner) ind i vinterpausen? Gav på papiret rigtig god mening,

Click to shrink...

Præcis. Man synes truppen var god nok til målsætningen om lige præcis at komme med i top 6. Der blev ikke talt om medaljer op til denne sæson, eller i vinters. Mission var at nå med i top 6. Og frem for at fyre David, eller skifte halvdelen af truppen (sådan listes det jo altid op, som enten x spillere ud, eller ny træner), så valgte man på baggrund af de voldsomt forbedrede resultater i 2.halvdel af efteråret, som var 2021s bedste resultatmæssige periode, at køre videre med truppen og David, og så skifte en assistent ind, som skulle afhjælpe dele af problemet som det blev anskuet; AGF scorede ikke nok. Så valgte man at se om en ny assistent med offensive idéer udefra kunne være løsningen.

Vi havde fået lukket af defensivt igen. Vi lukkede nærmest ingen mål ind (igen), og vi fik mange point. Vi scorede ikke nok.
Hvis vi havde fyret David der, hvor holdet havde vendt det hele resultatmæssigt, så havde jeg virkelig synes det var det forkerte valg, og timingen helt absurd. Så havde jeg langt hellere se at vi stoppede med David sidste sommer hvis det var. Men det var jo altså 2 år før udløb, og der var i min optik grund til at give David en sæson med den nye sportschef, og dele af den nye trup, og se om David og det nye kunne fungere. Det fik en forfærdelig start, og efter min optik besluttede klubbens aktører sig for at udskyde det store skifte til senere (og endte med at være resten af sæsonen på den måde, da presset aldrig kom af holdet).

Bundu skulle til AFCON, og som ham var Anderson også kommet sent ind, og endda haft et par småskader. Så der var grund til at tro, at de kunne blive spillet bedre ind over pausen. Og Links, Jon, PM, Kurminowski og Grønbæk havde en fremragende opstart. Jeg synes der var meget i den forstand man så rigtigt på. Hvorfor gik det så som det gik? Måske fordi David ikke længere kunne få truppen til at præstere pga. manglende taktik, idéer, motivation eller hvad ved jeg. Faktum er, at vi præsterede dårligt, og kom ind i en dårligere og dårligere spiral. Vel nærmest det modsatte af efteråret ift Bundu og Andersons ankomst, hvor vi lavede flotte point. Vi fik undervejs aldrig scoret nok.

 

[SteenA]

Som så ikke er sikker på at fortsætte under den nye træner (jf SIB)

Click to shrink...

Og hvorfor er det mon lige, at SIB ikke kan garantere at Dokken fortsætter? Bingo! Det er fordi han vil have træneren til at nikke ja til, hvem der skal være hans assistenter - i modsætning til at træffe beslutningen henover hovedet på træneren. Ofte ser man jo også trænere, som har nærmest faste assistenter, som rejser med dem rundt, når de skifter job. Det kan der også ske at skulle være plads til.

 

[Mengsen]

Og hvorfor er det mon lige, at SIB ikke kan garantere at Dokken fortsætter? Bingo! Det er fordi han vil have træneren til at nikke ja til, hvem der skal være hans assistenter - i modsætning til at træffe beslutningen henover hovedet på træneren.

Click to shrink...

Det er ikke en surprise for mig, fordi jeg sagde det samme tidligere, da jeg nævnte Dokken var hentet til AGF.

Så kan vi tale om at David ikke modsatte sig Dokken, men det var sgu' ikke Davids ønske han blev ansat i vinters.

På et tidspunkt under pressemødet nævner David også, at der er tidspunkter hvor man 'vender øjne' af de andres ideer/beslutninger, men at man fortsætter sammen, fordi det alt i alt er bedst.

Men vi er ikke enige. Jeg tager din holdning som at der ikke var noget anderledes ved ansættelsen af Dokken, end af Karlsen eller af hvad der kommer til den nye træner.

Det er forkert, men du insisterer på det er sådan. Var der David selv der fandt Karlsen? Bliver det den nye selv, der finder sine assistenter?

Vi er ude i et lille hjørne der ikke er specielt relevant. Men hvis jeg var et almindeligt velfungerende menneske brugte jeg ikke kun tid herinde . Og jeg har brug for at få det her ordentligt belyst, fordi jeg kommer til fortsat at sige klubben kludrede i meget, fordi de ikke ville fyre David selvom de burde.

 

[Mengsen]

Ret beset gør klubben faktisk rigtig meget, for at hjælpe den mest succesrige træner vi har haft i årtier. Der kan man så være hardhitter som dig og sige han skulle skylles ud med badevandet allerede i vinters. Set i bakspejlet havde det nok været klogest.

Click to shrink...

Måske var foråret blevet endnu dårligere? Men det havde hængt bedre sammen. Måske var de bange for at fyre David pga folks reaktion - det er ikke helt ved siden af, når man tænker på hvordan han blev hyldet, trods et historisk ringe forår, tæt på nedrykning.

Analysen fra dem der var tæt på holdet burde have været:

David + Boldbesiddelse = fail.
AGF + David => David-spillestil
AGF + Boldbesiddelse => ny træner

Og hvis man så sagde 'David til sommer, det skylder vi ham', så spiller man David-bold i foråret.

Jeg køber argumentet om det var en svær vurdering og man prøvede at få det til at lykkes. Men - og her skiller vandene - en ærlig tro på David og boldbesiddelse havde betydet man ansatte Davids valg som assistent og gav ham en ny spiller eller to.

Forklaringen hænger ikke sammen og det kan jeg ikke have.

 

[Deleted member 5]

Og hvis man så sagde 'David til sommer, det skylder vi ham', så spiller man David-bold i foråret.

Click to shrink...

Problemet for DN er at der faktisk blev spillet ‘David-bold’ som du kalder det. Det fungerede bare overhovedet ikke længere, fordi imod de dårligste hold, har David-bold bare aldrig virket.

Nu havde han oven i købet ikke længere to cheftrænere in-spe som assistenter, men to assistenttrænere som assistenter, som han nok heller ikke havde samme tillid til, så de fik ikke lov til at implementere den rigtige spillestil, men blev tvunget til at holde fast i dele som ikke havde virket længe.

 

[White Stripes]

Al magt til folk med mellemlederuddannelser.