Trænertråden

[Stone Cold]

Men hvis der snart er flere der nævner at presset er større i AGF, end Brøndby og FCK burde de få en los i bollerne..

Click to shrink...

Det kommer selvfølgelig lidt an på, hvordan du vælger at definere "pres". Men AGF har en hel del opmærksomhed: TV2 Østjylland har jævnligt noget om AGF. Stiften og JP skriver flere sider dagligt. EB og BT er der også ret tit. Vores stadionbyggeri er i de nationale nyheder - også inden det blev til et cirkus.
Kombinerer du det med den historie, klubben har, og ønsket/kravet om, medaljer og pokaler, så har du altså opskriften på et pres, der er større end i langt de fleste danske klubber - al den stund, at vi reelt ikke har spillermaterialet til at vinde ting.

Uwe har tilsyneladende igen slidt en alt for smal trup op. Både mentalt og fysisk. Så kan man altid diskutere, hvor ansvaret ligger. Men lige nu virker Uwe handlingslammet og holdet splittet og slidt ned til sokkeholderne. Efter 9 kampe efter en lang vinterpause. Undskyld mig, men det er da bare dybt pinligt og ja, uprofessionelt.

Click to shrink...

Hvis det er tilfældet, og det tyder en hel del på at det er, så skal Uwe altså til en kammeratlig samtale med CV - så er der noget med metoderne, der skal justeres.

 

[Mengsen]

Ja eller også ville de spillere have udviklet sig langt mere med en anden træner, det er der ingen der kan sige med sikkerhed? Så bare fordi der findes spillere under 24 år i truppen, er ikke ens betydende med at træneren er fremragende til talentarbejde.

Det der viser om en træner er god til talentarbejde, er hvor mange minutter han giver til spillere under 24 år og til teenagere, samt hvor høj gennemsnitsalderen er for start 11 - hvis man ligger sidst i Superligaen på alle de parametre, så er der noget der tyder på at man ikke ligefrem er et jern til talentudvikling

Click to shrink...

Første del er jeg enig i. Anden del er jeg ikke.

Andelen af spillere under 24 er den trupsansvarliges ansvar. Og klubbens instruks til træneren betyder også meget. Om en træner er god til talentudvikling eller ej, må mere være kvalitativt: får han udvikler de talentfulde spillere der er i truppen osv.

Der er ikke mange hit blandt truppens helt unge, illustreret ved halvsløje udlejninger til lavere niveau. Det er ikke Uwes skyld. Omvendt kan man sige, at træneren heller ikke har formået at nogen af de unge til at tage store skridt i den rigtige retning. Jacob Andersen er bedste eksempel på noget godt.

 

[Christian M]

Vi skiftede til en opstilling med to angribere, fordi 23/24 sæsonen viste, at PM ikke kan spille alene på toppen.

Han scorer mange mål efter dødbolde og han er super skarp i feltet. Men han er jo reelt også totalt ødelæggende for vores opbyggende spil.

I sæson 22/23 da vi var aller bedst, spillede vi 3-4-2-1 i en opstilling, der hed.

—————-PM————
———MA———Due—-
Links-Yakob-NP-Beijmo
-Bisseck-Ting-Mølgaard
———--Hansen——-

Kunne være spændende at prøve noget lignende igen, med en anden end PM på toppen.

MEM for Yakob, Kahl for Bisseck og Akoto for Mølgaard.

Mølgaard som backup for begge pladser i højre side.

 

[MajorTom]

Alternativt så skal man kigge på teamet omkring Uwe. Er Rob Kelly den rigtige? Er Gorbelny?

Skal vi kigge på om der kan hentes noget kvalitet ind udefra til teamet omkring Uwe, måske en træner med en anden profil. Jeg kan godt gå hen og blive meget bekymret hvis vi går ind til næste sæson med stort set samme trup, samme stab og samme udtryk.

 

[Uglen]

Ja eller også ville de spillere have udviklet sig langt mere med en anden træner, det er der ingen der kan sige med sikkerhed? Så bare fordi der findes spillere under 24 år i truppen, er ikke ens betydende med at træneren er fremragende til talentarbejde.

Det der viser om en træner er god til talentarbejde, er hvor mange minutter han giver til spillere under 24 år og til teenagere, samt hvor høj gennemsnitsalderen er for start 11 - hvis man ligger sidst i Superligaen på alle de parametre, så er der noget der tyder på at man ikke ligefrem er et jern til talentudvikling

Click to shrink...

Sandheden er nok et sted midt imellem. Uwe kan godt udvikle talenter, hvilket han også har vist. Andre havde givetvis kunne udviklet flere talenter. Uwe havde givetvis også udviklet flere talenter, hvis han havde haft flere store talenter til rådighed.

At gennesnitsalderen er høj og at Uwe giver få minutter til teenagere hænger sikkert sammen med Uwes præferencer. Men det hænger også sammen med den trup, han har til rådighed.

 

[Martinstranger]

Uwe har tilsyneladende igen slidt en alt for smal trup op. Både mentalt og fysisk. Så kan man altid diskutere, hvor ansvaret ligger. Men lige nu virker Uwe handlingslammet og holdet splittet og slidt ned til sokkeholderne. Efter 9 kampe efter en lang vinterpause. Undskyld mig, men det er da bare dybt pinligt og ja, uprofessionelt.

Click to shrink...

Var det ikke noget med, at vinterens opstart var endnu hårdere en normalt, for at spillerne kunne holde hele forårssæsonen. Lige pt. ligner det måske rettere, at de er gået trætte for tidligt. Vi kan måske håbe på, at der kommer lidt mere luft i slutningen af sæsonen

Der er ikke mange hit blandt truppens helt unge, illustreret ved halvsløje udlejninger til lavere niveau. Det er ikke Uwes skyld. Omvendt kan man sige, at træneren heller ikke har formået at nogen af de unge til at tage store skridt i den rigtige retning.

Click to shrink...

Den kan måske vendes om. Han har ikke formået, at hjælpe dem til at blive gode nok mens de har været senior spillere. Derfor ender det i halvsløje udlejninger, når deres nye træner skal starte fra scratch. Vi ved det vel ikke helt.

Indimellem virker det lidt malplaceret, når man skal høre en spiller som Sauer skal have en ordentlig chance men ender med nærmest ingen spilletid og derefter en udlejning.

 

[Strudsen85]

Var det ikke noget med, at vinterens opstart var endnu hårdere en normalt, for at spillerne kunne holde hele forårssæsonen. Lige pt. ligner det måske rettere, at de er gået trætte for tidligt. Vi kan måske håbe på, at der kommer lidt mere luft i slutningen af sæsonen



Den kan måske vendes om. Han har ikke formået, at hjælpe dem til at blive gode nok mens de har været senior spillere. Derfor ender det i halvsløje udlejninger, når deres nye træner skal starte fra scratch. Vi ved det vel ikke helt.

Indimellem virker det lidt malplaceret, når man skal høre en spiller som Sauer skal have en ordentlig chance men ender med nærmest ingen spilletid og derefter en udlejning.

Click to shrink...

Men at Sauer udlejes til den næstbedste række i Norge siger jo netop han ikke er god nok og man forsøger at hele vores ungdomsafdeling op. Emmery har en chance for at blive Superliga spiller (tror desværre han er tættere på Lunding og Kaastrup end Simsir og Gorgoza) men ellers går der år før der er nogle der er i spil til A truppen..

 

[Martinstranger]

Men at Sauer udlejes til den næstbedste række i Norge siger jo netop han ikke er god nok og man forsøger at hele vores ungdomsafdeling op. Emmery har en chance for at blive Superliga spiller (tror desværre han er tættere på Lunding og Kaastrup end Simsir og Gorgoza) men ellers går der år før der er nogle der er i spil til A truppen..

Click to shrink...

Det kan også betyde en træner som ikke har fået ham udviklet i hans senior karriere og han derfor er gået i stå. Men det er (formentlig) fordi han ikke er god nok.

Hvorfor pokker skal vi så høre han har vist gode takter og skal have en chance, for derefter at agere helt modsat. Det virker bare dumt.

 

[Strudsen85]

Det kan også betyde en træner som ikke har fået ham udviklet i hans senior karriere og han derfor er gået i stå. Men det er (formentlig) fordi han ikke er god nok.

Hvorfor pokker skal vi så høre han har vist gode takter og skal have en chance, for derefter at agere helt modsat. Det virker bare dumt.

Click to shrink...

Ja det virker simpelthen fordummende at kommunikere det.

 

[Deleted member 5]

Sandheden er nok et sted midt imellem. Uwe kan godt udvikle talenter, hvilket han også har vist. Andre havde givetvis kunne udviklet flere talenter. Uwe havde givetvis også udviklet flere talenter, hvis han havde haft flere store talenter til rådighed.

At gennesnitsalderen er høj og at Uwe giver få minutter til teenagere hænger sikkert sammen med Uwes præferencer. Men det hænger også sammen med den trup, han har til rådighed.

Click to shrink...

Jeg mener dog at en træner der er i gang med sin tredje sæson i klubben, har haft kæmpe stor indflydelse på trupsammensætningen. På hvilke spillere der skulle væk, og hvilke spillerprofiler man ønskede i stedet. Jeg tror ikke et sekundet på at Uwe er blevet tvunget til spillere som Michael Akoto, Max Power og Henrik Dalsgaard, og jeg tror ikke et sekund på at han ikke er blevet spurgt inden man forlængede med Hansen, Mortensen og Dalsgaard.

Så jeg er overhovedet ikke enig i den fribillet han får i forhold til trupsammensætningen, det er i udtalt grad Uwe der har formet den trup der er til rådighed lige nu, og ham der har accepteret at der blev sagt farvel til spillere som Albert Grønbæk (han ville væk fra Uwe) og Adam Daghim, og ladet dem få deres gennembrud i andre klubber.

 

[Thomas K]

Det kan også betyde en træner som ikke har fået ham udviklet i hans senior karriere og han derfor er gået i stå. Men det er (formentlig) fordi han ikke er god nok.

Hvorfor pokker skal vi så høre han har vist gode takter og skal have en chance, for derefter at agere helt modsat. Det virker bare dumt.

Click to shrink...

Jeg tror simpelthen ikke på, at et talent som Simsir ikke ville starte i AGF pga træneren.

Sauer spiller i den næstbedste række i Norge af en årsag, nemlig fordi dét matcher hans talent.

Der er jo, måske på nær Asker Beck og Frederik Ihler, ikke et talent der er smuttet og slået igennem i stor stil et andet sted. Trenskow var trods alt en del år siden.

OB har sagt farvel til et par stykker de slet ikke fik nok ud af, men ikke her.

Det er en alt for ringe talentmasse vi har flyttet op

 

[Martinstranger]

Jeg tror simpelthen ikke på, at et talent som Simsir ikke ville starte i AGF pga træneren.

Sauer spiller i den næstbedste række i Norge af en årsag, nemlig fordi dét matcher hans talent.

Der er jo, måske på nær Asker Beck og Frederik Ihler, ikke et talent der er smuttet og slået igennem i stor stil et andet sted. Trenskow var trods alt en del år siden.

OB har sagt farvel til et par stykker de slet ikke fik nok ud af, men ikke her.

Det er en alt for ringe talentmasse vi har flyttet op

Click to shrink...

Det er jo en nærliggende og nem konklusion - du/i kan sagtens have ret men jeg syntes det er en lidt ensidig konklusion

I den alder kan det være afgørende for udviklingen, om de får chancen og lykkedes med det sidste ryk. Ellers ser vi tit talenter som skal ned og genstarte på lavere niveau eller aldrig rigtig bliver til noget. Når det gælder Sauer er Uwe & co ikke lykkedes med det. Det er tilsyneladende fantastisk svært med den transition. Det er i hvert fald svært i AGF men der bliver heller ikke givet de store chancer.
Uwe har endda selv været med til at forlænge hans kontrakt i 2023 men han har vel aldrig rigtig fået chancen. Trænerteamet har ikke været i stand til at udvikle ham yderligere. I sidste ende var det noget vås Uwe udtalte i vinters og totalt unødvendigt - det havde været langt smartere at sige, vi sigter mod en ny udlejning.

Vi har givet en tiendedel minutter, til teenagere, set i forhold til dem der har givet næst flest minutter (Vejle). Det er måske ikke verdens bedste mål, da det vil svinge en del fra sæson til sæson. Til gengæld er vi lige kravlet op over halv spilletid til vores spillere under 24 i forhold til Randers som netop er gået forbi os i tabellen. Det er til gengæld vildt, at vi åbenbart skal forlige os med, at vi er bagefter Randers når det gælder talentudvikling. Det må være en falliterklæring set i forhold til de midler vi bruger på det.

Hvis Uwe ikke er en del af det, så må det være grotesk arbejde i ungdomsafdelingen i de sidste mange år - vi er helt væk.

 

[Uglen]

Jeg mener dog at en træner der er i gang med sin tredje sæson i klubben, har haft kæmpe stor indflydelse på trupsammensætningen. På hvilke spillere der skulle væk, og hvilke spillerprofiler man ønskede i stedet. Jeg tror ikke et sekundet på at Uwe er blevet tvunget til spillere som Michael Akoto, Max Power og Henrik Dalsgaard, og jeg tror ikke et sekund på at han ikke er blevet spurgt inden man forlængede med Hansen, Mortensen og Dalsgaard.

Så jeg er overhovedet ikke enig i den fribillet han får i forhold til trupsammensætningen, det er i udtalt grad Uwe der har formet den trup der er til rådighed lige nu, og ham der har accepteret at der blev sagt farvel til spillere som Albert Grønbæk (han ville væk fra Uwe) og Adam Daghim, og ladet dem få deres gennembrud i andre klubber.

Click to shrink...

Selvfølgelig har Uwe haft indflydelse på trupsammensætningen. Han er givetvis blevet præsenteret for en række muligheder, som han har nikket til. Måske har han endda selv udpeget nogle af de spillere, du nævner.

Men Uwe har ikke haft det overordnede ansvar for at sammensætte truppen. Det er SIB, der har identificeret spillerne og præsenteret mulighederne for Uwe. Hvis SIB havde præsenteret Uwe for CR9, havde Uwe nok ikke sagt nej, fordi han insisterede på Max Power. Uwe kan også kun Sige ja eller nej til de muligheder, han bliver præsenteret for.

Adam Daghim var ikke tæt på et gennembrud i AGF. Man fik et gidt bud. Han skulle spille et år i de lavere rækker i Østrig og udvikle sig, før han havde niveau til Salzburg. Det var ikke Uwe, der fravalgte han, det var bare en god case for alle parter.

 

[Thomas K]

Det er jo en nærliggende og nem konklusion - du/i kan sagtens have ret men jeg syntes det er en lidt ensidig konklusion

I den alder kan det være afgørende for udviklingen, om de får chancen og lykkedes med det sidste ryk. Ellers ser vi tit talenter som skal ned og genstarte på lavere niveau eller aldrig rigtig bliver til noget. Når det gælder Sauer er Uwe & co ikke lykkedes med det. Det er tilsyneladende fantastisk svært med den transition. Det er i hvert fald svært i AGF men der bliver heller ikke givet de store chancer.
Uwe har endda selv været med til at forlænge hans kontrakt i 2023 men han har vel aldrig rigtig fået chancen. Trænerteamet har ikke været i stand til at udvikle ham yderligere. I sidste ende var det noget vås Uwe udtalte i vinters og totalt unødvendigt - det havde været langt smartere at sige, vi sigter mod en ny udlejning.

Vi har givet en tiendedel minutter, til teenagere, set i forhold til dem der har givet næst flest minutter (Vejle). Det er måske ikke verdens bedste mål, da det vil svinge en del fra sæson til sæson. Til gengæld er vi lige kravlet op over halv spilletid til vores spillere under 24 i forhold til Randers som netop er gået forbi os i tabellen. Det er til gengæld vildt, at vi åbenbart skal forlige os med, at vi er bagefter Randers når det gælder talentudvikling. Det må være en falliterklæring set i forhold til de midler vi bruger på det.

Hvis Uwe ikke er en del af det, så må det være grotesk arbejde i ungdomsafdelingen i de sidste mange år - vi er helt væk.

Click to shrink...

Men det med at slå igennem i en tidlig alder, er jo det vi prøver med Callø, Halsgaard, Gyamfi og tidligere bl.a Sauer ifbm udlejninger. Ligesom Simsir var udlejet. Vores spillere virker bare ikke rigtig til, at have det samme talent som f.eks dem der er i FCM. Sauer har 4 u landskampe, Simsir 28.

Jeg synes det er alt for ensidigt at se på teenagere kun. Næsten sæson kan Brøndby bruge 0, fordi Bundgaard, Nartey og Bischoff er blevet 20 år.

Hvis det at ryge til Køge, Kolding eller Jerv (som Simsir) kan stoppe en karriere, så tror jeg ikke spilleren er stærk nok mentalt til, at spille for AGF

 

[Thomas K]

Selvfølgelig har Uwe haft indflydelse på trupsammensætningen. Han er givetvis blevet præsenteret for en række muligheder, som han har nikket til. Måske har han endda selv udpeget nogle af de spillere, du nævner.

Men Uwe har ikke haft det overordnede ansvar for at sammensætte truppen. Det er SIB, der har identificeret spillerne og præsenteret mulighederne for Uwe. Hvis SIB havde præsenteret Uwe for CR9, havde Uwe nok ikke sagt nej, fordi han insisterede på Max Power. Uwe kan også kun Sige ja eller nej til de muligheder, han bliver præsenteret for.

Adam Daghim var ikke tæt på et gennembrud i AGF. Man fik et gidt bud. Han skulle spille et år i de lavere rækker i Østrig og udvikle sig, før han havde niveau til Salzburg. Det var ikke Uwe, der fravalgte han, det var bare en god case for alle parter.

Click to shrink...

Fournais og Nielsen ligger strategien. De har krav til CV eller SIB. Herunder spillestil, alder osv.

At man ønsker den højeste alder i ligaen er ikke Uwes problem. Det er et klart og tydeligt ønske fra ledelsen. Ellers havde man jo - som da Mads Davidsen kom til BIF - stoppet det.

At man solgte 3 talenter på ét vindue gør også, at vi nu nærmest ikke husker det. Havde vi spredt det ud over 3 vinduer, så havde vi talt anderledes om dey

 

[Christian M]

Det er piv-uheldigt med JAs skade, ellers tror jeg, han havde slået Beijmo af nu.

Hvis vi taber til FCK mandag, og bronzen er væk, bør vi efter min mening give meget tid til JJA, Badji og Arnstad i de sidste kampe, for dels at se, hvad niveauet rækker til og, hvis det holder, så give dem den bedst mulige indflyvning til næste sæson.

 

[Strudsen85]

Det er piv-uheldigt med JAs skade, ellers tror jeg, han havde slået Beijmo af nu.

Hvis vi taber til FCK mandag, og bronzen er væk, bør vi efter min mening give meget tid til JJA, Badji og Arnstad i de sidste kampe, for dels at se, hvad niveauet rækker til og, hvis det holder, så give dem den bedst mulige indflyvning til næste sæson.

Click to shrink...

Badji - PM

Bach - MEM -Arnstad - Anderson - Emmery

Kahl - Ting - JJA

Leopold

Lad os se hvor om Bach, JJA, Leopold, Badji er værd at satse på

 

[Deleted member 5]

Badji - PM

Bach - MEM -Arnstad - Anderson - Emmery

Kahl - Ting - JJA

Leopold

Lad os se hvor om Bach, JJA, Leopold, Badji er værd at satse på

Click to shrink...

Problemet er at du ikke lige pludselig kan bruge en spiller, der ikke har fået andet end almisser i hele sæsonen, hvis Bach havde fået 3 starter, og 20-30 minutter i 10 kampe yderligere, så kunne man bruge ham i de sidste kampe, men nu er det for sent. Det samme med Emmery og JJA. Badji er heller aldrig blevet spillet ind på holdet i det her efterår, så vi har ikke tilnærmelsesvis set hvad han kan, Arnstad er ved at være spillet godt ind, og han har i glimt vist hvad han kan.

Når man altid starter med de samme 11-12 hver gang, så får man 11-12 udkørte spillere, og 8 reserver der ikke kan bruges til noget på det her tidspunkt af sæsonen. Det troede jeg egentlig at Uwe havde erkendt da han adresserede det problem i vinteropstarten, men enten havde han forventet at det ikke ville ske denne gang, eller også kan han bare ikke finde ud af at bruge en trup, og dosere sine spillere.

 

[Uglen]

Det er jo en nærliggende og nem konklusion - du/i kan sagtens have ret men jeg syntes det er en lidt ensidig konklusion

Click to shrink...

Men det modsatte er da en mindst ligeså nem og ensidig konklusion. Altså at Uwe har forsømt at udvikle en masse åbentlyse talenter.

Fakta er jo, at der ikke er smuttet nogle talenter, som er slået igennem på et niveau nogenlunde tilsvarende AGF, uden først at tage en omvej omkring nogle mindre klubber. Og det er ret beset kun Ihler, der har forladt AGF uden det var et stort sal, og så er slået igennem senere.

Ligesåvel at statistikken fortæller, at vi spiller med færre unge spilminutter og så videre, så fortæller statistikken også, at næsten alle de unge spillere, der ikke har fået deres gennembrud under Uwe, heller ikke har fået deres gennembrud andre steder.

Så kan man spekulere i, om mere spilletid under Uwe, havde givet dem en større chance for et gennembrud. Men det er jo ikke en one size fits all. Der er masser af nuancer i det, såsom den enkelte spillers kvalitet, konkurrencen på hans position, den enkelte spillers mentalitet og alt muligt andet. I virkeligheden alt det, du ikke vil forholde dig til.

At lave konklusionen, at talentmassen har været bedre end det, Uwe har fået ud af den, er mindst lige så ensidigt og nemt.

 

[Martinstranger]

Så kan man spekulere i, om mere spilletid under Uwe, havde givet dem en større chance for et gennembrud. Men det er jo ikke en one size fits all. Der er masser af nuancer i det, såsom den enkelte spillers kvalitet, konkurrencen på hans position, den enkelte spillers mentalitet og alt muligt andet. I virkeligheden alt det, du ikke vil forholde dig til.

At lave konklusionen, at talentmassen har været bedre end det, Uwe har fået ud af den, er mindst lige så ensidigt og nemt.

Click to shrink...

Nej - det er ikke nemt at drage en ensidig konklusion og det glæder mig du er enig i det. Det har virket som om Uwe var fredet for kritik, selvom han er den træner, der har brugt færrest spilleminutter til unge spillere de sidste 11 sæsoner. Der er en meget tydelig tendens og det er stadig et faresignal i min verden.

Her opdateret og denne sæson er naturligvis fremskrevet ved, at dividere antallet af kampe spillet og gange med 32 (for at få en sæson som kan bruges til sammenligning). Vi rammer ca. en halvering fra årene før Uwe.




Vi har tilsyneladende fået en endnu dårligere ungdomsafdeling, jo flere midler vi har puttet i den. Alternativt har vi fået et OB mål (som de gjorde i gamle dage), om at levere præstationer i disse sæsoner og ikke se på udvikling af spillere. Det står dog i skarp kontrast til midler anvendt i ungdomsafdelingen og udtalelser fra JN/LF - det virker også som et økonomisk selvmål og det tror jeg de to herrer er meget bevidste om.

Det kan selvfølgelig være SIB's skyld det hele og han bare har været total elendig hele vejen rundt. Jeg har ikke fældet endelig dom over Uwe endnu men udviklingen ser markant ud og det virker som om, at han i de første par sæsoner leverede spilletid til dem som David havde bragt på holdet. Derefter er det bare frit fald.

Fakta er jo, at der ikke er smuttet nogle talenter, som er slået igennem på et niveau nogenlunde tilsvarende AGF, uden først at tage en omvej omkring nogle mindre klubber. Og det er ret beset kun Ihler, der har forladt AGF uden det var et stort sal, og så er slået igennem senere.

Click to shrink...

Ja - han var en af dem som så sig nødsaget til at skifte væk og har udtalt sig offentligt om, at det var han ked af var nødvendigt. Ved faktisk ikke hvordan det går men mener da han har scoret 3-4 mål i Europa - et sted hvor vi ikke deltager.

Sammenligner vi med resten af superligaen, er vi på et meget trist sted. Vi bruger vel flere midler på talentafdelingen end 7 andre klubber og alligevel er vi helt i bund i forhold til dem. Vi spiller også med i toppen men det ser sort ud med fremtidige salg for at booste økonomien.



Lige pt. ligner det, at vi burde droppe satsningen på talenter og købe et par ekstra profiler i stedet for. Det tror jeg dog slet ikke kommer til at ske. Lige i øjeblikket er den del af forretningen dog vældig dårlig forvaltet af JN - vi må håbe han sammen med CV har evnerne, til at få sat den rigtige retning