Cykling

[Uglen]

Uden Strade Bianchi og VM, som er ekstreme.. enig

Så kan vi finde massere af Evenepool og også enkelt MvdP der har gjort lignende.

Click to shrink...

Du kan ikke bare fjerne to resultater for at kunne sammenligne. Desuden kan jeg ikke huske, at MVDP og Evenepoel har vundet Giroen og Touren i samme år - hvilket i sig selv er fuldstændigt vanvittigt. Men det er da behændigt, at du lige fjerne hans fire største præstationer og så kan finde ryttere, der har leveret sammenligneligt.

 

[Uglen]

Pogacar og MvDP er 9-9 når de mødes i endagsløb: https://www.procyclingstats.com/rid...er-poel&id2=tadej-pogacar&s=same-race-results

Så jeg siger ikke, at Pogacar ikke er markant bedre end den gennemsnittelige pro-rytter, for det er han. Men han er ikke voldsomt meget bedre end de 4-6 andre "fænomener". Faktisk er de ekstremt lige, når de alle er i topform, med små nuancer hvor de er stærkere end hinanden. I år har han været et lille skridt foran, men sidste år var Vingegaard bedre i touren og MvDP bedre i endagsløb. Vil endda gå så langt at sige at MvDP har været lige så god i endagsløb i år (hans dobbeltsejr i Flandern og Roubaix er mindst lige så vild som Pogacars VM). Og kun hvis Pogacar vinder Lombardiet.

Pt. er cykelsporten ekstremt interessant når fænomenerne kører mod hinanden og når ingen af dem er til start. Men er der kun enkelt af dem til start i topform, kan man som regel slukke fjernsynet den sidste 1,5 time. Så meget bedre er de end de andre.

Click to shrink...

Altså bortset fra, at Pogacar i denne sæson har været mindst lige med MVDP i endagsløb og klart bedre end Vingegaard i etapeløb. Han er voldsomt meget bedre end MVDP i etapeløb og voldsomt meget bedre end Vingegaard i endagsløb. Og tilsyneladende er også han voldsomt meget bedre end Evenepoel til alt undtagen enkeltstart. Så på tværs af ‘discipliner’ er han voldsomt meget bedre end de andre fænomener. Men det er måske fuldstændigt ligegyldigt i en sport, hvor alle andre ryttere normalt er specialiseret i en type løb, de øvrige fænomener inklusiv?

 

[Uglen]

Men jeg vil gerne spørge dig..

Tror du kun det er Pogacar der er dopet så? Eller er det hele UAE? Er der flere hold, eller stoppe vi her, for ellers rammer vi vores egen VIngegaard?
Er det sporten generelt der er pil råden?

Så ved jeg hvor du står, og om vi overhovedet nogen af os får glæde af denne diskution

Click to shrink...

Er den til mig? Hvis du læser et par sider tilbage, har jeg redegjort for min opfattelse af snyd i cykelsporten.

 

[Uglen]

Der skal man tilbage til Merckx. Og han havde så fem af dem.

Click to shrink...

Han testede iøvrigt også positiv for doping tre gange i løbet af sin karriere.

 

[valverde4ever]

Du kan ikke bare fjerne to resultater for at kunne sammenligne. Desuden kan jeg ikke huske, at MVDP og Evenepoel har vundet Giroen og Touren i samme år - hvilket i sig selv er fuldstændigt vanvittigt. Men det er da behændigt, at du lige fjerne hans fire største præstationer og så kan finde ryttere, der har leveret sammenligneligt.

Click to shrink...

Igen fjerner du også forklareinger.

Der er to sindsyge præstationer i år... Strade og VM..

Giroen. Come on.. Latterligt felt, som Pogacar knap nok kæmpede imod. Hans største trussel da de startede var jo at han skulle styrte. Alle kørte i øvrigt også kun om 2.pladsen fra start. Ingen forsøgte at kører med ham, eller noget som helst.
Touren. Havde været anderledes med Vingegaard med god forberedelse.. Selvom han slog sine egne tal. De tal havde været højere var han forberedt ordentligt.

 

[Holmertz]

Altså bortset fra, at Pogacar i denne sæson har været mindst lige med MVDP i endagsløb og klart bedre end Vingegaard i etapeløb. Han er voldsomt meget bedre end MVDP i etapeløb og voldsomt meget bedre end Vingegaard i endagsløb. Og tilsyneladende er også han voldsomt meget bedre end Evenepoel til alt undtagen enkeltstart. Så på tværs af ‘discipliner’ er han voldsomt meget bedre end de andre fænomener. Men det er måske fuldstændigt ligegyldigt i en sport, hvor alle andre ryttere normalt er specialiseret i en type løb, de øvrige fænomener inklusiv?

Click to shrink...

Der er bare et stort sammenfald i kompetence-krav mellem de typer endagsløb han er god til og så det der kræves for at vinde etapeløb. Det er jo ikke fordi han dominerer, endsige stiller op i, Scheldeprejis og Gent-Wevelgem, bare for at nævne et par af de mere sprintervenlige klassikere.

Og vil mene en WvA langt hen ad vejen er lige så alsidig som Pogacar. Han er bare for stor til GT klassement, men har ellers motoren til det, kører en bedre enkeltstart end Pogacar og kan potentielt vinde alle klassikere fra Scheldeprejis til Liege. Samt vinde massespurter i Touren. Det er der heller ikke andre der kan matche.

 

[valverde4ever]

Er den til mig? Hvis du læser et par sider tilbage, har jeg redegjort for min opfattelse af snyd i cykelsporten.

Click to shrink...

den her?

"Nej, det er også kompliceret at forklare. Men kort fortalt accepterer jeg snyd som en præmis i sporten. Kæden hopper af, når nogen snyder for meget, så de får en for dominerende position."

Så frostår jeg hvorfor vi aldrig kommer i nærheden af noget der ligner enighed.

Enten snyder man, ellers gør man ikke. Det er ikke noget med lidt eller meget snyd.

 

[Holmertz]

Han testede iøvrigt også positiv for doping tre gange i løbet af sin karriere.

Click to shrink...

Ja, alle var høje på alt muligt skrammel dengang. De mente i øvrigt også at bøf til morgenmad var den bedste kost inden et løb og at man var en tøs, hvis man spiste eller drak på sine træningsture. Ændrer ikke ved at Merckx har leveret fem sæsoner som den Pogacar har lavet i år, i konkurrence med ryttere som trænede, spiste og snød på samme vis som ham selv.

 

[hapsen]

Der skal man tilbage til Merckx. Og han havde så fem af dem.

Det der gør Pogacar unik i moderne tid, er at han er lige god til endagsløb og GTs. Men inden for hver disciplin er han matchet af andre.

Click to shrink...

Sean Kelly ?
Uden at nå samme GT niveau
Til dels Valverde

 

[hapsen]

Igen fjerner du også forklareinger.

Der er to sindsyge præstationer i år... Strade og VM..

Giroen. Come on.. Latterligt felt, som Pogacar knap nok kæmpede imod. Hans største trussel da de startede var jo at han skulle styrte. Alle kørte i øvrigt også kun om 2.pladsen fra start. Ingen forsøgte at kører med ham, eller noget som helst.
Touren. Havde været anderledes med Vingegaard med god forberedelse.. Selvom han slog sine egne tal. De tal havde været højere var han forberedt ordentligt.

Click to shrink...

I forhold til Giroen
Så husker jeg at Pogi angreb på første rigtig e bjerg
Et hug, inden kunne/ville følge ham og det var sådan set den Giro.
Så det var ikke den helt vilde konkurrence.

Cykel tråden er en af mine favoritter på AGF forum
Tak for det
God stil til @Uglen for at holde en fin debat Selvom vi er flere der har en anden opfattelse

 

[Uglen]

Igen fjerner du også forklareinger.

Der er to sindsyge præstationer i år... Strade og VM..

Giroen. Come on.. Latterligt felt, som Pogacar knap nok kæmpede imod. Hans største trussel da de startede var jo at han skulle styrte. Alle kørte i øvrigt også kun om 2.pladsen fra start. Ingen forsøgte at kører med ham, eller noget som helst.
Touren. Havde været anderledes med Vingegaard med god forberedelse.. Selvom han slog sine egne tal. De tal havde været højere var han forberedt ordentligt.

Click to shrink...

Jeg forstår ikke behovet for at fjerne to markante præstationer. Og alene det at restituere mellem Giroen og Touren er en kæmpe præstation. Der er en grund til, at ingen siden Hinault har lavet den double.

Hvis du oprigtigt reducerer det til ‘come on’ så tænker jeg, vi stopper her. Så lever du i en anden verden end min.

 

[Uglen]

Der er bare et stort sammenfald i kompetence-krav mellem de typer endagsløb han er god til og så det der kræves for at vinde etapeløb. Det er jo ikke fordi han dominerer, endsige stiller op i, Scheldeprejis og Gent-Wevelgem, bare for at nævne et par af de mere sprintervenlige klassikere.

Og vil mene en WvA langt hen ad vejen er lige så alsidig som Pogacar. Han er bare for stor til GT klassement, men har ellers motoren til det, kører en bedre enkeltstart end Pogacar og kan potentielt vinde alle klassikere fra Scheldeprejis til Liege. Samt vinde massespurter i Touren. Det er der heller ikke andre der kan matche.

Click to shrink...

Hvornår har VWA sidst slået Pogacar i en enkeltstart? Er det 1:1 det samme at køre høje bjerge som korte bakker? Hvorfor er Evenepoel så ikke verdens beste i høje bjerge? Hvorfor er MVDP ikke god i bjergene? Han er jo god i bakkede løb. Hvorfor kører Vingegaard ikke Flandern rundt? Det går jo op at.

Svaret på alle ovenstående spørgsmål er, at selvom der er kompetencesammenfald, er det exceptionelt at være så god til begge dele.

 

[Uglen]

den her?

"Nej, det er også kompliceret at forklare. Men kort fortalt accepterer jeg snyd som en præmis i sporten. Kæden hopper af, når nogen snyder for meget, så de får en for dominerende position."

Det er der i allerhøjeste grad i cykelsport. TUI for astma og EPO fx.

Så frostår jeg hvorfor vi aldrig kommer i nærheden af noget der ligner enighed.

Enten snyder man, ellers gør man ikke. Det er ikke noget med lidt eller meget snyd.

Click to shrink...

 

[Uglen]

Ja, alle var høje på alt muligt skrammel dengang. De mente i øvrigt også at bøf til morgenmad var den bedste kost inden et løb og at man var en tøs, hvis man spiste eller drak på sine træningsture. Ændrer ikke ved at Merckx har leveret fem sæsoner som den Pogacar har lavet i år, i konkurrence med ryttere som trænede, spiste og snød på samme vis som ham selv.

Click to shrink...

Så du er med på, at ham, du sammenligner Pogacar med, snød.

 

[Uglen]

Der er bare et stort sammenfald i kompetence-krav mellem de typer endagsløb han er god til og så det der kræves for at vinde etapeløb. Det er jo ikke fordi han dominerer, endsige stiller op i, Scheldeprejis og Gent-Wevelgem, bare for at nævne et par af de mere sprintervenlige klassikere.

Og vil mene en WvA langt hen ad vejen er lige så alsidig som Pogacar. Han er bare for stor til GT klassement, men har ellers motoren til det, kører en bedre enkeltstart end Pogacar og kan potentielt vinde alle klassikere fra Scheldeprejis til Liege. Samt vinde massespurter i Touren. Det er der heller ikke andre der kan matche.

Click to shrink...

Ift. VWA har jeg endvidere svært ved at se ham vinde Liege, Amstel og Fleche. Plus alle andre væsentlig kuperede løb.

Jeg har også svært ved at se ham vinde de store etapeløb eller en GT.

Bevares, han er da dominerende i kraft af sin store motor og sin holdbarhed. Men jo ikke på et niveau, hvor han er den bedste på tværs af løbstyper. Han er ikke den bedste sprinter, men i top fem. Han er ikke den bedste i brostensklassikerne, men i top tre. Han er ikke i top ti i de kuperede klassikere. Han er måske i top fem på tidskørsler i verden. Når han vinder en bjergetape er det jo et udslag af, at feltet er smadret. Det er diesel.

Til sammenligning er Pogacar den bedste i bjergene, den bedste på bakkede stigninger, den med den bedste restitution tilsyneladende, den mest holdbare tilsyneladende og top fem i verden på tidskørsler.

Pogacar er absolut dominerende på to felter. WVA er ikke dominerende på noget.

 

[Uglen]

I forhold til Giroen
Så husker jeg at Pogi angreb på første rigtig e bjerg
Et hug, inden kunne/ville følge ham og det var sådan set den Giro.
Så det var ikke den helt vilde konkurrence.

Cykel tråden er en af mine favoritter på AGF forum
Tak for det
God stil til @Uglen for at holde en fin debat Selvom vi er flere der har en anden opfattelse

Click to shrink...

Tak og lige over @hapsen.

 

[Holmertz]

Ift. VWA har jeg endvidere svært ved at se ham vinde Liege, Amstel og Fleche. Plus alle andre væsentlig kuperede løb.

Jeg har også svært ved at se ham vinde de store etapeløb eller en GT.

Bevares, han er da dominerende i kraft af sin store motor og sin holdbarhed. Men jo ikke på et niveau, hvor han er den bedste på tværs af løbstyper. Han er ikke den bedste sprinter, men i top fem. Han er ikke den bedste i brostensklassikerne, men i top tre. Han er ikke i top ti i de kuperede klassikere. Han er måske i top fem på tidskørsler i verden. Når han vinder en bjergetape er det jo et udslag af, at feltet er smadret. Det er diesel.

Til sammenligning er Pogacar den bedste i bjergene, den bedste på bakkede stigninger, den med den bedste restitution tilsyneladende, den mest holdbare tilsyneladende og top fem i verden på tidskørsler.

Pogacar er absolut dominerende på to felter. WVA er ikke dominerende på noget.

Click to shrink...

Personligt synes jeg der er større bredde i at kunne vinde en Ventoux-etape, en Tour TT og en massespurt på Champs Elysse end der er på det som Pogacar kan.

For mig er Pogacar den bedste opad i 2-20 minutter. Kortere end det og han taber til MvDP m.fl. Længere og jeg vil mene at Vingegaard er stærkere (når han ikke slår sig halvt fordærvet midt i sæsonen). Derudover er han også vanvittigt god til meget andet (men ikke bedst), hvilket er det der gør ham til et 100-års talent, som lige har sat den perfekte sæson sammen. Om han kan gentage det må tiden vise. Personligt tror jeg det ikke.

Men lad os bare droppe debatten. Tror vi står for langt fra hinanden ift. at nå noget fælles forståelse og så begynder det bare at køre i ring.

 

[Uglen]

Personligt synes jeg der er større bredde i at kunne vinde en Ventoux-etape, en Tour TT og en massespurt på Champs Elysse end der er på det som Pogacar kan.

For mig er Pogacar den bedste opad i 2-20 minutter. Kortere end det og han taber til MvDP m.fl. Længere og jeg vil mene at Vingegaard er stærkere (når han ikke slår sig halvt fordærvet midt i sæsonen). Derudover er han også vanvittigt god til meget andet (men ikke bedst), hvilket er det der gør ham til et 100-års talent, som lige har sat den perfekte sæson sammen. Om han kan gentage det må tiden vise. Personligt tror jeg det ikke.

Men lad os bare droppe debatten. Tror vi står for langt fra hinanden ift. at nå noget fælles forståelse og så begynder det bare at køre i ring.

Click to shrink...

Haha?m, BEGYNDER? Det har vi vist gjort længe Men enig, lad os begrave den her.

Et par sidste overvejelser. Forskellen mellem det, WVA og Pogacar kan, er at Pogacar smadrer de andre. WVA er alsidig, men han vinder ikke altid.

Jeg vil da sætte pris på, hvis Vingegaard igen kan matche Pogacar opad på plus tyve min. Det syntes jeg bare ikke, der er noget, der tyder på. Vingegaard kørte angiveligt bedre tal end nogensinde før, og han smadrede stadig resten af feltet. Pogacar var bare stadig 20% bedre, selv med en Giro i benene.

Jeg ser Pogacar som nogenlunde uumulig at slå på en stigning, der har karakter af mere en en opadgående sprint. Og det kan han mærkværdigvis være i alle løb på tværs af hele sæsonen. Han har tilsyneladende en formtop, som han altid er på. Alle andre har et par stykker og er indimellem også nede i form.

 

[Rastapopoulos]

Haha?m, BEGYNDER? Det har vi vist gjort længe Men enig, lad os begrave den her.

Et par sidste overvejelser. Forskellen mellem det, WVA og Pogacar kan, er at Pogacar smadrer de andre. WVA er alsidig, men han vinder ikke altid.

Jeg vil da sætte pris på, hvis Vingegaard igen kan matche Pogacar opad på plus tyve min. Det syntes jeg bare ikke, der er noget, der tyder på. Vingegaard kørte angiveligt bedre tal end nogensinde før, og han smadrede stadig resten af feltet. Pogacar var bare stadig 20% bedre, selv med en Giro i benene.

Jeg ser Pogacar som nogenlunde uumulig at slå på en stigning, der har karakter af mere en en opadgående sprint. Og det kan han mærkværdigvis være i alle løb på tværs af hele sæsonen. Han har tilsyneladende en formtop, som han altid er på. Alle andre har et par stykker og er indimellem også nede i form.

Click to shrink...

Arh. Nu bør du være fair. Pogi var ikke 20 % bedre. Ikke i nærheden.

 

[mph]

Arh. Nu bør du være fair. Pogi var ikke 20 % bedre. Ikke i nærheden.

Click to shrink...

Han var overlegen nok til at følge med et Vingegaard angreb uden at holde i styret