Trænertråden

[fsc]

Glemte ham skam ikke, men jeg synes ikke, han passer helt på den profil, der kan give trecifrede mio.-beløb i salg fra suppen (som er det, det hele handler om, lidt hårdt tegnet op). Han har spillet knapt en sjettedel af sine kampe som wing, ja, men langt, langt de fleste som CM. Anyways, som du også skriver, hjælper det jo ikke ret meget på billedet at regne ham med...

Click to shrink...

Fortæl mig du ikke var på stadion i start-halvfemserne uden at fortælle, at du ikke var på stadion i halvfemserne

 

[Martinstranger]

BIF var måske heller ikke det bedste eksempel, men alt andet lige løber man bare større risiko, med en talentfokuseret tilgang.

Click to shrink...

I know

Jeg beder heller ikke en specielt talentfokuseret tilgang ( i min verden ). Men mener der skal være plads til talenter og udvikling af disse til salg for klubben.

Jeg har vist tallene før og vi er dem der giver mindst spilletid til spillere under 24 år, samtidig med det er under halv tid ved den tidligere træner (og vel nok gennemsnittet de sidste 12 år). DN kunne altså godt få bronze selvom han gav spilletid til yngre modeller end dem Uwe sværger til.
Kurven med spilletid til de unge går skarpt nedad og det tror jeg ikke på holder i længden.

Men ellers er jeg helt enig ift. Uwe. Der er både styrker og svagheder ved hans tilgang, men det virker unægteligt som om stamspillerne har svært ved at stå distancen enten mentalt eller fysisk til en hel sæson.

Click to shrink...

Det er jo lidt interessant om det er det ene eller andet eller måske en kombi.

Han kunne godt virke som en træner, hvor spillerne når et mæthedspunkt. Samtidig har vi hørt om den hårdeste fysiske træning i vinters, fordi de gik ned i efteråret - nu har det bare lignet, at de gik ned i foråret efter der var spillet få kampe

Hvad laver ham Zangenberg som holdte skaderne på et minimum og sørgede for spillerne var friske - har vi egentlig styr på den sportslige sektor på den front?
Det er to år siden han skiftede til Afrikas Man. City og siden har det virket som om vi har excelleret i fejldiagnoser, følgeskader og spillere som ikke kan holde formen. Aner ikke om det har noget med det at gøre men i en periode virkede det som om, at vi lavede rigtig mange fejl i den del af arbejdet.

 

[Mikkel_K]

Han gav over 2 sæsoner hele 21 minutter til Daghim i Superligaen = ca. en trejdedel af den spilletid som DN gav ham sæsonen før.

Click to shrink...

Uwe brugte ganske rigtigt stort set ikke Daghim i sin første sæson, men AGF havde altså også brugt mange penge på Sigurd Haugen, hentet Jelle Duin og i vintervinduet også Mikkel Duelund. Rösler skulle først genrejse et hold, der næsten var rykket ned, dernæst spillede holdet mdd med om medaljer.

I Röslers anden sæson fik Daghim spilletid i fire ud af syv kampe, inden han blev solgt i august måned. Der var helt oplagt lagt op til, at Daghim skulle spille en større rolle i klubben, og det havde han formentligt også gjort, hvis han ikke var blevet solgt. Uwe virkede i hvert fald ikke til at være modstander af at bruge ham. Anyway, jeg synes, at det er lidt søgt at tale om 2 sæsoner, når han blev solgt i sommervinduet, i øvrigt efter at være kommet (tættere på at være) ind(e) i varmen. Det gør ikke Daghim til Uwes opfindelse, men ret skal være ret.

 

[Morten G]

Fortæl mig du ikke var på stadion i start-halvfemserne uden at fortælle, at du ikke var på stadion i halvfemserne

Click to shrink...

Hov-hov! Jeg var der sgu også i 1980'erne, så det er helt skævt antaget.

Men igen, selv hvis vi regner ham med, ændrer det jo reelt intet. AGF har ikke talentudviklet ret godt i mange årtier - og især ikke når det kommer til offensive individualister.

Er det ånden fra Stampe og Bugge, der stadig sidder i panelerne?

 

[Holmertz]

Det er jo lidt interessant om det er det ene eller andet eller måske en kombi.

Han kunne godt virke som en træner, hvor spillerne når et mæthedspunkt. Samtidig har vi hørt om den hårdeste fysiske træning i vinters, fordi de gik ned i efteråret - nu har det bare lignet, at de gik ned i foråret efter der var spillet få kampe

Click to shrink...

Jeg hælder også mest til, at det er en kombi. Det kræver også mentalt overskud at spille med fysisk høj intensitet (stress er stress uanset om den er fysisk eller mental), så hvis det kniber med det mentale overskud bliver den fysiske præstation på banen også dårligere, uanset om kroppen som sådan ikke er fysisk træt.

 

[valverde4ever]

Det ville komme an på talentet og muligheden for at blive solgt.

Hvis jeg var talent, så var det måske ikke værd at maksimere på lønnen her og nu men fokusere på hvad det kunne blive til ved et skifte. I det næste skifte, skulle der meget gerne være en løn som langt overgår en evt. lønforskel som talent. Hvis alternativet var at sidde ude på tribunen mens kammeraterne løb rundt på banen for Silkeborg og viste sig frem samt udviklede sig, så tænker jeg ikke valget var svært.
Btw. der går stadig rygter om talenter der fravælger AGF pga. lidt for meget næsen i sky og pusten sig op.

Click to shrink...

Nu fokuserede du på løndelen.. Jeg siger sådan set bare det er en samlet pakke..
Hvis Silkeborg tilbyder 5 år med en frikøbsklausul på 100mio. Imens AGF byder 4 år med 50mio frikøb. Så vejer den del for AGF, og nemmere ved at komme videre.
Jeg anfægter slet ikke at spilletiden også spiller ind, og muligheder herpå - Siger bare der er mere i det end blot det for en ung spiller. - Europæisk vil også spille ind, i forhold til at vise sig frem på en endnu højere hylde

 

[fsc]

Hov-hov! Jeg var der sgu også i 1980'erne, så det er helt skævt antaget.

Men igen, selv hvis vi regner ham med, ændrer det jo reelt intet. AGF har ikke talentudviklet ret godt i mange årtier - og især ikke når det kommer til offensive individualister.

Er det ånden fra Stampe og Bugge, der stadig sidder i panelerne?

Click to shrink...

Godt ord igen. Men er vi enige om, at Martin Jørgensen i 1994-1996 spillede en offensiv position, og at han med dagens priser var røget for et ganske højt beløb som 21-årig offensiv profil.

 

[Martinstranger]

Uwe brugte ganske rigtigt stort set ikke Daghim i sin første sæson, men AGF havde altså også brugt mange penge på Sigurd Haugen, hentet Jelle Duin og i vintervinduet også Mikkel Duelund. Rösler skulle først genrejse et hold, der næsten var rykket ned, dernæst spillede holdet mdd med om medaljer.

I Röslers anden sæson fik Daghim spilletid i fire ud af syv kampe, inden han blev solgt i august måned. Der var helt oplagt lagt op til, at Daghim skulle spille en større rolle i klubben, og det havde han formentligt også gjort, hvis han ikke var blevet solgt. Uwe virkede i hvert fald ikke til at være modstander af at bruge ham. Anyway, jeg synes, at det er lidt søgt at tale om 2 sæsoner, når han blev solgt i sommervinduet, i øvrigt efter at være kommet (tættere på at være) ind(e) i varmen. Det gør ikke Daghim til Uwes opfindelse, men ret skal være ret.

Click to shrink...

Min fejl - selvfølgelig er det ikke 2 hele sæsoner Pointen var, at han nærmest ikke blev brugt og derfor ikke blev solgt pga. spilletiden under Uwe.

Måske har vi bare ikke haft de store oplagte talenter de sidste par år men jeg vil glæde mig til Uwe giver kontinuerlig spilletid til en ung mand under 20 år - altså hverken de der skraldeminutter eller fordi der absolut ikke er andre løsninger. JA har været tæt på men blev desværre skadet inden det endelig gennembrud.

 

[Martinstranger]

Nu fokuserede du på løndelen.. Jeg siger sådan set bare det er en samlet pakke..
Hvis Silkeborg tilbyder 5 år med en frikøbsklausul på 100mio. Imens AGF byder 4 år med 50mio frikøb. Så vejer den del for AGF, og nemmere ved at komme videre.
Jeg anfægter slet ikke at spilletiden også spiller ind, og muligheder herpå - Siger bare der er mere i det end blot det for en ung spiller. - Europæisk vil også spille ind, i forhold til at vise sig frem på en endnu højere hylde

Click to shrink...

Det gjorde jeg, fordi det var min antagelse, at det var her vi havde en edge over Silkeborg SIF har vel nærmest spillet mere Europæisk end vi har gjort de senere år.
Selvfølgelig kommer det an på den samlede pakke men alt andet lige, så må vejen til førsteholdsfodbold veje ualmindeligt tungt.

Det samme gælder en kommende træners ry for talenter. Da vi solgte Grønbæk, TK og Bisseck troede jeg virkelig vi havde fået et bedre ry og ville stå bedre overfor talenter - her to år senere ser det ikke så godt ud. Forhåbentlig bliver det bedre med fødekæden fra akademiet og løst den vej rundt.

 

[Holmertz]

Godt ord igen. Men er vi enige om, at Martin Jørgensen i 1994-1996 spillede en offensiv position, og at han med dagens priser var røget for et ganske højt beløb som 21-årig offensiv profil.

Click to shrink...

Det bliver jo hurtigt lidt noget kontrafaktisk historieskrivning, men alligevel en sjov leg. Mit minde om MJ i de år (hvor jeg også var fast mand på stadion) er, at han var et spændende talent, men heller ikke en, der for alvor brændte ligaen af. Peter Degn husker jeg som ham man for alvor bed mærke i, da han brød igennem med flere mål og assists.

Så mit gæt er, at han ville gå for omkring 50 mio., hvis han brød igennem i dag.

At historien så har vist, at han fik en lang og gloværdig karriere er så noget andet. Men havde du spurgt mig ved udgangen af 96-sæsonen, hvem der ville få flest landskampe, havde jeg nok gættet på Degn...

 

[Hinnerup]

FCK, FCM, FCN og BIF bruger flere unge spillere, ja, men deres unge spillere er i denne sæson over en bred kam meget bedre end vores, så de løber ikke nær så stor en risiko ved at bruge dem.

Indvendingen er så, at de er bedre, fordi de har spillet, men den køber jeg ikke helt. De nævnte klubber har ikke tolereret ufærdige og derfor dårligt præsterende unge spillere i månedsvis. Og vi har ikke nogen unge spillere, som ville kunne præstere på niveau med Froholdt, Gogorza, Bischoff, Høgsberg osv., da DE for alvor begyndte at få minutter for deres klubber.

Click to shrink...

Froholdt blev i starten brugt på siden, hvor han var ret så udfordret. Men det var en investering som de nu høster frugterne af i FCK

 

[valverde4ever]

Det gjorde jeg, fordi det var min antagelse, at det var her vi havde en edge over Silkeborg SIF har vel nærmest spillet mere Europæisk end vi har gjort de senere år.
Selvfølgelig kommer det an på den samlede pakke men alt andet lige, så må vejen til førsteholdsfodbold veje ualmindeligt tungt.

Det samme gælder en kommende træners ry for talenter. Da vi solgte Grønbæk, TK og Bisseck troede jeg virkelig vi havde fået et bedre ry og ville stå bedre overfor talenter - her to år senere ser det ikke så godt ud. Forhåbentlig bliver det bedre med fødekæden fra akademiet og løst den vej rundt.

Click to shrink...

Ikke Uenig.

Jeg tror dog der går et par år eller 5 endnu inden vi for alvor ser effekterne af vores ungdomsinvesteringer.. Bisseck og Daghim er jo ikke egne opfindelse.
Hvorfor det kun er Grønbæk og TK der er egne (relativt)

 

[Holmertz]

Froholdt blev i starten brugt på siden, hvor han var ret så udfordret. Men det var en investering som de nu høster frugterne af i FCK

Click to shrink...

De blev så heller ikke mestre sidste år, kan man sige. Og det er også lidt nemmere at bruge talenter, når de nærmest har landsholdsniveau efter 10 kampe (som Froholdt og Høgsberg) end når der skal gå 50 kampe før de har niveau til at starte i superligaen.

På det niveau vi og vores talenter er på i øjeblikket må vi i 9/10 tilfælde acceptere, at der er en lang indkøringsfase, hvor der er et relativt stort niveaufald, hvis vi skal sætte talenterne på banen. Uden der er garanti for, at de nogensinde når et superliganiveau. Dermed ikke sagt vi ikke skal gøre det, men jeg kan godt forstå, at det bliver nedprioriteret når man balancerer få point fra bund 6 og spiller mange tætte kampe.

 

[Holmertz]

Ikke Uenig.

Jeg tror dog der går et par år eller 5 endnu inden vi for alvor ser effekterne af vores ungdomsinvesteringer.. Bisseck og Daghim er jo ikke egne opfindelse.
Hvorfor det kun er Grønbæk og TK der er egne (relativt)

Click to shrink...

Groft sagt tror jeg TK og Grønbæk var held. Eller rettere varians i og med de aldersmæssigt er så tæt på hinanden. Selv en blind høne finder korn og alt det der.

Men ellers lyder det rigtigt nok til, at vi skal helt ned på U-15 før der rigtigt er noget substans i talentmassen. Men med den fart en Thieler har på, er det dog heller ikke sikkert vi skal vente fem år før vi ser ham i superligaen.

 

[hapsen]

Jeg er enig i det principielle, men tror desværre ikke, at Uwe har efterladt ret meget guld på bænk eller uden for sine kamptrupper heller i denne sæson. Det her handler også om andres svigt: SIB, men også den øvrige ledelse, som i mine øjne, venligt udtrykt, har sendt tvetydige signaler om prioriteter og strategi.

Et trænerskifte kan sagtens begrundes med ønsket om at satse meget mere på at udvikle især de purunge offensivspillere med x-faktor, markedet efterspørger mere end noget andet, men hele dette fokus udfordrer AGF som klub benhårdt, hele kulturen. Der er udviklet UTROLIGT få spillere af den type i AGF gennem årtier. Der er selvfølgelig Grønbæk, men lidt hårdt sagt er Flemming Povlsen vel ellers det nyeste eksempel.

Click to shrink...

Martin Jørgensen var sgu da meget god
Duncan om man føler sympati for manden kunne også ramme kassen men måske ikke den vild x faktor

Han var så nævnt ovenfor, beklager

 

[Mikkel_K]

FCK, FCM, FCN og BIF bruger flere unge spillere, ja, men deres unge spillere er i denne sæson over en bred kam meget bedre end vores, så de

Click to shrink...

Jeg er egentligt ikke så imponeret over Brøndbys brug af unge spillere pt. Nartey og Bischoff spiller kontinuerligt, men ellers er holdet vel ikke specielt ungt.

Min fejl - selvfølgelig er det ikke 2 hele sæsoner Pointen var, at han nærmest ikke blev brugt og derfor ikke blev solgt pga. spilletiden under Uwe.

Click to shrink...

Jeg tror egentligt, at vi er meget enige.

Det var ikke spilletiden under Uwe, der gav det store salg, men jeg vil holde fast i troen på, at uden det store salg var det også blevet til spilletid under Uwe

Flest minutter fik Daghim i øvrigt i hjemmeplejen over Club Brügge. Mål af Serra og reelle minutter til Daghim - det er som en fortælling om et AGF-angreb, der kunne have taget en helt anden retning de seneste sæsoner...

 

[Martin Hansen]

I glemmer Tom K og Dayyani som var ja kæmpe talenter. Leon Andreasen blev landsholdsspiller og ville helt sikkert have været en nøglefigur på landsholdet, hvis ikke det var skaderne.

Dayyani blev i øvrigt en succesfuld forretningsmand.

 

[Holmertz]

Jeg er egentligt ikke så imponeret over Brøndbys brug af unge spillere pt. Nartey og Bischoff spiller kontinuerligt, men ellers er holdet vel ikke specielt ungt.

Click to shrink...

Lidt sat på spidsen kan man godt argumentere for, at brugen af dem kostede mesterskabet sidste sæson. De havde ikke synderligt højt niveau der og brugen af dem, var kostede måske lige de par point de manglede til sidst. Og det er jo afvejningen ved brugen af talenter - vil du opgive lidt marginaler her og nu mod, måske, at få et stort salg et par sæsoner senere?

Især i det segment vi (og BIF) ligger i, kan det være lidt en svær beslutning, da vi jo kan lugte den absolutte top og derfor nemt bliver fristet til at gå efter mesterskabet med en rutineret trup. Mens klubber som SIF, Randers osv. ikke kan skimte mesterskabet uanset hvad de gør og derfor ikke har helt så meget at "tabe" ved at satse på talenterne.

 

[Martin Hansen]

Jeg er egentligt ikke så imponeret over Brøndbys brug af unge spillere pt. Nartey og Bischoff spiller kontinuerligt, men ellers er holdet vel ikke specielt ungt.

Click to shrink...

Det kommer selvfølgelig an på, hvad der menes med ung men udover de 2, så er der Kvistgaarden og Suzuki på 23 men ellers skal vi ned til Bundgaard på 20 år som har fået små 1000 minutter.

 

[Thomas K]

Froholdt blev i starten brugt på siden, hvor han var ret så udfordret. Men det var en investering som de nu høster frugterne af i FCK

Click to shrink...

Men det er også, markant, lettere for Neestrup at stille med unge spillere.

FCK har nul spillere over 35 - AGF har 3
FCK har nul spillere over 40 - AGF har 1
FCK har 7 spillere på 20 eller under - AGF har 1 (Emmery)