New posts

Nyheder om andre klubber

  • Thread starter Thread starter Fribs
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 8K
  • Views Views: Views 542K
Nyheder om andre klubber
Last edited:
Shit, han er så langt oppe i røven af sig selv, at det må gøre herre-nas.
Mage til selvfed og selvcentrerende artikel skal man dælme lede længe efter.
Dog kan det ikke undre, når man ser hvem afsenderen er - minder om den lille dreng, der altid blev fravalgt, og som alligevel rendte rundt og råbte "se mig".
Jeg skulle lige til at skrive Ananas-i-egen-juice.
Det er da bedøvende ligegyldigt fra et fodboldmæssigt perspektiv, hvordan journalisten har det og hvor dygtig han selv synes han er.
Underlig artikel. Helt ærligt :)
 
Uha når det kommer til jura og statens magtudøvelse er principper LANGT vigtigere end praktikken i min bog! Hvem husker ikke netto-drengen der fik en knivdom for en hobbykniv i arbejdsbukserne, hvilket gav plet på straffeattesten hvilket udelukkede ham fra at blive betjent? Alt sammen fordi politikerne skulle agere tough on crime og udstede obligatoriske minimumsstraffe og havde tænkt lige præcis 0 sekunder over at det kunne betyde domme til lagermedarbejdere og bedstefar med lommekniv til æbler.

To ufravigelige principper i Danmark er at man er uskyldig til det modsatte er bevist og at vi hellere lader 10 skyldige gå end at dømme 1 uskyldig. De principper i i den grad i spil her. Uden at blive politisk så synes jeg generelt siddende regering (den går jo heldigvis over midten, så jeg føler mig safe 😆) er ret så lassaiz faire med de to principper. Citatet "jeg er mere bange for en terrorrist end en PET-lov" får det til at løbe koldt ned af ryggen på mig!
Jeg påstår ikke, at det er plug and play, og i dit eksempel er jeg helt enig. Jeg forholder mig heller ikke til politikken, men hvad jeg personligt mener. Jeg mener, det er rimeligt, at vold straffes betydeligt hårdere.

Generelt er politikere imø ikke i realistisk kontakt med samfundet overhovedet, altså medmindre der står en konklusion om noget over 637 siders lobbypapir.😏
 
Hvorfor ikke tage den videre så? Voldsdømte må ikke komme det ene og det andet sted?

Man er dømt og har afsonet sin straf, men du vil så give en evig ekstra straf?
Som jeg forstod det, var tanken otte år ved domme i forbindelse med fodbold og to år ved domme fra andre steder. Så ikke noget med livstid, med mindre man har hang til at se en bestemt træner i spidsen for sit hold. Jeg regner ikke med nogen har problemer med en karantæne fra stadion i tilfælde af vold og/eller narkotikadomme for adfærd i forbindelse med fodboldkampe?

Er det også en - utidig - dobbeltstraf når en arbejdsgiver kræver ren straffeattest i forbindelse med en ansættelse?

Vi hørte om ubehagelige typer på tribunen i Brøndby, og at miljøet omkring fodboldkampe benyttes til at hverve medlemmer. Det her skulle være ét redskab mod den tendens. Når det er sagt er det stadig væsentligt med retssikkerhed og derfor er det betryggende - for mig i hvert fald - at man kobler det til domme. Selvom der intet betryggende er ved ministre og politikere der lover tryghed hvis vi bare ofrer privatlivet fred.
 
Man har udøvet vold og er dømt for det, så kommer man ikke på stadion. Det er imø en glimrende og retfærdig konsekvens.
Må man så heller ikke komme til koncerter?
Eller hvad med at komme i tivoli, hvis du én gang er fanget som lommetyv?
Det er altså et skråplan. Hvis du er dømt og har afsonet, så er det regnskab afsluttet og vi skal ikke straffe yderligere. Det hedder retssikkerhed.
Pas. Det vil jeg slet ikke forholde mig til eller acceptere som et argument for ikke at gøre dette. Det ville afhjælpe et konkret problem, og os, der er fredelige, bliver ikke ramt. Jeg har været udsat for meget grov vold, så naturligvis er jeg også farvet.
Først og fremmest: det gør mig ondt, at du har oplevet dét. Det fortjener ingen, og jeg forstår godt dit standpunkt, når din erfaring er som den er.
Jeg er enig i at kriminelle er en byrde for vores samfund - på den led er økonomisk kriminelle og voldskriminelle ikke forskellige i øvrigt.
Den der med, at det hjælper på et konkret problem er jo i udgangspunktet rigtig nok. Men man skal bare passe på med, hvad man åbner af kattelemme for alskens ubehageligt, retsikkerhedsundergravende væsen.
Demokrati, menneskerettigheder og retsstaten har alle dage haft den samme udfordring: dem, der ikke vil fællesskabet, kan skide på det højt og larmende uden nævneværdige konsekvenser. Det er pisseirriterende. Men for det første er der intet, absolut intet, der tyder på at straf hjælper på andet end samfundets noget diffuse retsfølelse; der er ingen gavnlige effekter at spore hos den straffede. For det andet kan vi aldrig - ALDRIG - gå på kompromis med retssikkerhed. Hvis du er i tvivl om, hvad der kan ske i sådanne situationer, så kig på USA i disse måneder. Eller Ruslands måde at behandle oppositionen på siden Putin kom til magten.
Ja, dér satte jeg det op på den spidse spids, men pointen består: vi kan ikke give køb på de principper i mindste mål, det er en glidebane og vi skal holde os for gode til det.

Mere vil altid have mere: da rygeforbuddet blev sat i verden, sagde jeg til flere af mine venner, at det næste de ville komme efter, var vores øl, og det ville starte med at et forsøg på at forbyde det til koncerter og sportsarrangementer. Dansk Afholdsforening var ganske rigtigt ude 6 måneder efter, men fik heldigvis ikke held med deres foretagende. Men hvis man forbyder voldsforbrydere at komme på stadion, så er det altså kun et spørgsmål om tid, før de bliver helt udelukket fra alle de ting, der er sjove og giver dig en følelse af fællesskab; og hvad sker der, med mennesker, der bliver holdt udenfor? De bliver ikke bedre mennesker/kammerater/medborgere af det, så meget ligger fast.
 
Er det også en - utidig - dobbeltstraf når en arbejdsgiver kræver ren straffeattest i forbindelse med en ansættelse?

Ja det er det. Man får en dom på f.eks 3 år, slipper fri. Men har så reelt en dobbelt så stor straf da man slæber rundt på en plettet straffeattest.

Nu kan jeg lyde som en "slapper" når det kommer til straf. Men jeg går som regel ind for hårdere straffe end det vi giver i DK. Jeg mener bare at når straffen er afsonet, så er det slut. Ikke flere ekstra straffe bagefter som det sværere for tidligere kriminelle at komme videre i livet.

Ikke alle kriminelle er onde mennesker som skal straffes i årevis for noget de gjorde som unge mennesker.
 
Det lyder som klassisk S og Hummelgaard i de her år, men det er en låst artikel og det er vist ikke rigtig omtalt andre steder, så der er måske også detaljer og argumenter jeg ikke får med.

Umiddelbart tænker jeg også at det naturligvis så må udelukke dem fra rigtig mange andre ting. Hvordan definerer man at det netop er fodboldkampe eller er det noget med begivenheder af en hvis størrelse? Så kan de selvfølgelig heller ikke gå til fx en del koncerter. Jeg mener vi har set at der har været ballade til ishockey fordi nogle hooligans var udelukket fra fodbold, vil man så tilføje andre sportsgrene hvis der sker noget?

Nede af den glidebane kan der hurtigt opstå nogle spørgsmål om hvem der ikke kvalificerer sig til hvad - hvis man slækker på principperne åbner man for at udelukke en der er lidt hangarounds til en bande, så kommer spørgsmålet om hvad der lige er en bande og hvad man så i øvrigt også passende kan blive udelukket fra udover fodboldkampe. Skal man udelukke en der er dukket op som potentielt problematisk, måske en der har liket et klip med Ultras der fyrer romerlys af, når vedkommende dukker op i den der AI søgning i de samkørte personregistre de også gerne vil give mulighed for?

Jeg forstår udmærket at man vil det her ballade til livs, det vil vi formentlig alle sammen, det er ophørende at opleve gang på gang, men det er lidt en falliterklæring at file på retsprincipperne for at forsøge måske at fjerne noget der er meget opmærksomhed på - altså ikke fordi man tror at det vil hjælpe med at løse problemet som sådan. Uden at det så bare ville retfærdiggøre at man bøjer retsprincipperne, men mon ikke de her voldsmagere stadig finder ud af at lave ballade? Også der hvor det går ud over sagesløse?

Om ikke andet har man vel ikke hidtil været i stand til at fange dem der laver ballade og det virker desperat at sige at så må man udelukke alle dem der ligner. Jeg synes man er nød til at starte med at fange dem der faktisk laver ballade og at være i stand til faktisk at udelukke dem man har fanget.

Ja, dér satte jeg det op på den spidse spids, men pointen består: vi kan ikke give køb på de principper i mindste mål, det er en glidebane og vi skal holde os for gode til det.
Jeg var også fristet til at køre den der op :) USA har mange underliggende problemer, men det er en advarsel til alle om hvordan man til sidst ender med en lavine der eroderer alle rettigheder og retsprincipper.
 
Jeg skulle lige til at skrive Ananas-i-egen-juice.
Det er da bedøvende ligegyldigt fra et fodboldmæssigt perspektiv, hvordan journalisten har det og hvor dygtig han selv synes han er.
Underlig artikel. Helt ærligt :)
Netop ananas i egen juice forklarer artiklen synes jeg. De er som virksomhed også bare enormt stolte af at breake den historie, men en artikel om det må handle meget om journalisten. Jeg kommer til at tænke på en TV2-journalist (var det det vist,) der lykkedes med at stille et spørgsmål til Donald Trump og så var det en historie i sig selv hvor hun også var hovedperson og der kom et klip med i alle deres reklamer for sig selv.
 
Må man så heller ikke komme til koncerter?
Eller hvad med at komme i tivoli, hvis du én gang er fanget som lommetyv?
Det er altså et skråplan. Hvis du er dømt og har afsonet, så er det regnskab afsluttet og vi skal ikke straffe yderligere. Det hedder retssikkerhed.
Jeg er lidt på bar bund omkring reglerne men er der ikke noget med, at folk kan få forbud mod at komme visse steder? Typisk gå i byen steder hvor man ikke vil se visse individer.
 
Siger lige noget her:
FCK med chl - tager kræfter a h til. Og vil muligvis vise sig i ligaen.
FCM- ny træner - vil vise sig i ligaen.
BIF - med ny træner - vil vise sig i ligaen.

Vi har en (måske snæver) mulighed for at drille nogle hold her 🏴‍☠️
Problemet er at FCK og M har spillere til at klare sig igennem og selvom det måske koster lidt point her og der, mere end opvejes det formentlig af at de også senere har den bredde, mens fx AGF kan få sværere og sværere ved at opretholde niveau og skifte stærkt ind. Men OK en snæver (muligvis meget snæver) mulighed er der selvfølgelig og du nævner også BIF som godt nok ikke har se europæiske kampe, men den nye træner og selvfølgelig heller ikke samme bredde som FCK og M. Hvis det går godt kan man drille nogle af dem, men alle tre på én gang er selvfølgelig nok lidt for meget at tro på. Der er nogle usikkerheder ved de andre (og ved os selv.)
 
Last edited:
Siger lige noget her:
FCK med chl - tager kræfter a h til. Og vil muligvis vise sig i ligaen.
FCM- ny træner - vil vise sig i ligaen.
BIF - med ny træner - vil vise sig i ligaen.

Vi har en (måske snæver) mulighed for at drille nogle hold her 🏴‍☠️
AGF - uden de to bedste fra sidste sæson - og en smal trup

EDIT: Jeg tror AGF klarer sig ganske fornuftigt så længe start-11 spiller. Men jeg tror du kan stille negative scenarier op for alle i ligaen. I øvrigt har vi også en ny træner
 
Det lyder som klassisk S og Hummelgaard i de her år, men det er en låst artikel og det er vist ikke rigtig omtalt andre steder, så der er måske også detaljer og argumenter jeg ikke får med.

Umiddelbart tænker jeg også at det naturligvis så må udelukke dem fra rigtig mange andre ting. Hvordan definerer man at det netop er fodboldkampe eller er det noget med begivenheder af en hvis størrelse? Så kan de selvfølgelig heller ikke gå til fx en del koncerter. Jeg mener vi har set at der har været ballade til ishockey fordi nogle hooligans var udelukket fra fodbold, vil man så tilføje andre sportsgrene hvis der sker noget?

Nede af den glidebane kan der hurtigt opstå nogle spørgsmål om hvem der ikke kvalificerer sig til hvad - hvis man slækker på principperne åbner man for at udelukke en der er lidt hangarounds til en bande, så kommer spørgsmålet om hvad der lige er en bande og hvad man så i øvrigt også passende kan blive udelukket fra udover fodboldkampe. Skal man udelukke en der er dukket op som potentielt problematisk, måske en der har liket et klip med Ultras der fyrer romerlys af, når vedkommende dukker op i den der AI søgning i de samkørte personregistre de også gerne vil give mulighed for?

Jeg forstår udmærket at man vil det her ballade til livs, det vil vi formentlig alle sammen, det er ophørende at opleve gang på gang, men det er lidt en falliterklæring at file på retsprincipperne for at forsøge måske at fjerne noget der er meget opmærksomhed på - altså ikke fordi man tror at det vil hjælpe med at løse problemet som sådan. Uden at det så bare ville retfærdiggøre at man bøjer retsprincipperne, men mon ikke de her voldsmagere stadig finder ud af at lave ballade? Også der hvor det går ud over sagesløse?

Om ikke andet har man vel ikke hidtil været i stand til at fange dem der laver ballade og det virker desperat at sige at så må man udelukke alle dem der ligner. Jeg synes man er nød til at starte med at fange dem der faktisk laver ballade og at være i stand til faktisk at udelukke dem man har fanget.


Jeg var også fristet til at køre den der op :) USA har mange underliggende problemer, men det er en advarsel til alle om hvordan man til sidst ender med en lavine der eroderer alle rettigheder og retsprincipper.
Det mest problematiske ved lovpakken ud fra det jeg lige har set, er klart at det kommer direkte på straffeattesten, hvis politiet giver dig karantæne fra stadion. Det vil sige, at man kan få en plet på straffeattesten uden domstolene har været inde over. Det er i min verden et groft brud på magtens tredeling, da politiet så pludseligt bliver den dømmende magt - en rolle der ellers er reserveret til domstolene - og jeg kan simpelthen ikke se at det er i overensstemmelse med grundloven. Men der må være dygtigere jurister end mig i justitsministeriet, som har sagt god for det, siden det åbenbart er med i lovforslaget.

Men det kan desværre ikke overraske med Peter Hummelgaard som justitsminister, der fortsætter den fine tradition af S-justitsministre, som ikke tager basale frihedsrettigheder alvorligt, så længe de kan vinde nogle politiske point.
 
Endnu et sindsygt forslag fra Hummelsgaard. Det gamle ordsprog med gråspurve og kanoner. Han får det næsten vinklet som før var det helt lovligt at pande en ned, sålænge det skete på et stadion.

Der er altså allerede fin eksisterende lovgivning på området, politiet er bare for vattede til at bruge den.

Flere love der egentlig kun kan ramme uskyldige er ihvertfald ikke løsningen. Men nu kan manden være "hard on crime", og smutte ned i snapstinget og spise frokost i hans boble, langt væk fra det samfund han lovgiver om.

Og så lige den helt sindsyge med forslag om dom uden rettergang. Just wow!

Manden er frygtelig!
 
Det mest problematiske ved lovpakken ud fra det jeg lige har set, er klart at det kommer direkte på straffeattesten, hvis politiet giver dig karantæne fra stadion. Det vil sige, at man kan få en plet på straffeattesten uden domstolene har været inde over. Det er i min verden et groft brud på magtens tredeling, da politiet så pludseligt bliver den dømmende magt - en rolle der ellers er reserveret til domstolene - og jeg kan simpelthen ikke se at det er i overensstemmelse med grundloven. Men der må være dygtigere jurister end mig i justitsministeriet, som har sagt god for det, siden det åbenbart er med i lovforslaget.

Men det kan desværre ikke overraske med Peter Hummelgaard som justitsminister, der fortsætter den fine tradition af S-justitsministre, som ikke tager basale frihedsrettigheder alvorligt, så længe de kan vinde nogle politiske point.
Jeg er enig, og jeg synes det er helt vanvittigt at der skal være noget på ens straffeattest uden, at man er blevet dømt.
Det er helt skørt!

Jeg har fuld forståelse for, at politiet ikke kan blive ved med at bruge så mange resourcer på fodboldkampe, og klubberne ønsker/kan ikke hjælpe ret meget, fordi bande- og rocerkmiljøerne huserer på stadion og sælger narkotika i stort omfang.

Folk står lige ved siden af, og tør/ønsker ikke at anmelde det, af frygt for der sker noget med dem på et senere tidspunkt.

Umiddelbart så tror jeg, at løsningen lige pt er, at spille derby'erne med meget få tilskuere, så få tilskuere at du tvivnger klubberne til at samarbejde ordentligt.
 
Siger lige noget her:
FCK med chl - tager kræfter a h til. Og vil muligvis vise sig i ligaen.
FCM- ny træner - vil vise sig i ligaen.
BIF - med ny træner - vil vise sig i ligaen.

Vi har en (måske snæver) mulighed for at drille nogle hold her 🏴‍☠️
FCM og FCK sætter bare en slutspurt ind i foråret som vi netop har set. Det koster formentlig nogle point her i efteråret, men aldrig så meget, at de ikke kan hente det i foråret. Om vi så var 10 point foran inden slutspillet ville jeg ikke tro på det. Jeg tror dog sagtens vi kan blive 3'er, hvis ikke vi får det store bøvl med skader. Men vi har så tynd en trup, at vi ikke kan tåle meget. Lange skader til Hansen, Tingager, Links, Arnstad eller PM og vi er virkelig dårlig stillet. Arnstad kan måske erstattes af Jørgensen, som trods alt har bevist sig i Superligaen før, men de 4 andre har vi simpelthen ikke noget erstatninger til. Det vil gøre meget ondt at undvære dem.
 
Siger lige noget her:
FCK med chl - tager kræfter a h til. Og vil muligvis vise sig i ligaen.
FCM- ny træner - vil vise sig i ligaen.
BIF - med ny træner - vil vise sig i ligaen.

Vi har en (måske snæver) mulighed for at drille nogle hold her 🏴‍☠️
FCK og FCM kan rotere kvalitetsspillere ind, og kan hente rigeligt points i foråret.
3. pladsen derimod er vi i spil til.

Vi har et virkelig svært program inden jul.
Blandt andet med 5 af vores 6 sværeste udebaner de senere år.

Til gengæld er fint program i foråret inden stregen sættes.
 
Betyder det så at du vil forbyde straffeattester?
Den synes jeg faktisk er svær.
Hvis du begår underslæb, synes jeg ikke, det giver mening at give dig et job, hvor du håndterer store værdier.
Hvis du begår et seksuelt overgreb på en mindreårig, skal du ikke have adgang til et job, hvor du er i kontakt med børn.

Voldskriminalitet er anderledes, fordi det ret ofte er spontant og i højre grad udtryk for manglende impuls- og selvkontrol, end det er udtryk for at man er kriminel. Det er i øvrigt også derfor økonomisk kriminalitet straffes hårdere; det er mere kynisk og beregnende, så der skal være en større afskrækkelse.

Ideelt set mener jeg ikke straffeattester burde findes, men samtidig er der bare situationer, hvor det er en god idé at have dem alligevel.

Hvis man kunne tage stilling til hver sag og vurdere, hvor længe straffeattesten skulle være plettet, så ville det jo være perfekt. Det er jo ikke sådan, at fordi man så får fjernet sin plet efter f.eks. 1 år, så er alt glemt. Det burde stadig stå i et register, og så kan man sige, at gør du det samme igen, så falder hammeren det hårdere...

Så nej, jeg tror ikke det er en ubetinget god idé at forbyde straffeattester. Heller ikke selvom jeg godt er klar over, at det strengt taget er en dobbeltstraf.
 
Den synes jeg faktisk er svær.
Hvis du begår underslæb, synes jeg ikke, det giver mening at give dig et job, hvor du håndterer store værdier.
Hvis du begår et seksuelt overgreb på en mindreårig, skal du ikke have adgang til et job, hvor du er i kontakt med børn.

Voldskriminalitet er anderledes, fordi det ret ofte er spontant og i højre grad udtryk for manglende impuls- og selvkontrol, end det er udtryk for at man er kriminel. Det er i øvrigt også derfor økonomisk kriminalitet straffes hårdere; det er mere kynisk og beregnende, så der skal være en større afskrækkelse.

Ideelt set mener jeg ikke straffeattester burde findes, men samtidig er der bare situationer, hvor det er en god idé at have dem alligevel.

Hvis man kunne tage stilling til hver sag og vurdere, hvor længe straffeattesten skulle være plettet, så ville det jo være perfekt. Det er jo ikke sådan, at fordi man så får fjernet sin plet efter f.eks. 1 år, så er alt glemt. Det burde stadig stå i et register, og så kan man sige, at gør du det samme igen, så falder hammeren det hårdere...

Så nej, jeg tror ikke det er en ubetinget god idé at forbyde straffeattester. Heller ikke selvom jeg godt er klar over, at det strengt taget er en dobbeltstraf.

Når man nu, som mig selv, ikke er super god til altid at formulere sig på skrift, så er det dejligt når en anden kan skrive det for en.

Helt enig i det hele👍
 
Så nej, jeg tror ikke det er en ubetinget god idé at forbyde straffeattester. Heller ikke selvom jeg godt er klar over, at det strengt taget er en dobbeltstraf.
Det er helt sikkert en svær diskussion og generelt er straframmer en meget svær balance mellem afskrækkelse, retfærdighedsfølelse og så behovet for, at straffede får mulighed for at blive klogere og har en relativt nem vej tilbage til et normalt liv (hvilket alt andet lige er i samfundets interesse).

Men jeg er ikke enig i, at straffeattester er en dobbeltstraf. Du bliver jo ikke dømt to gange for samme forbrydelse, men det er en naturlig konsekvens af den dom du får, at arbejdsgivere m.m. har mulighed for at se, at du er dømt for noget. Og den fungerer også ret fint ift. de ovennævnte kriterier - især ift. afskrækkelse da alle jo godt ved, at det kan være svært at få et arbejde med en plettet straffeattest.

Jeg kan faktisk huske at et af medlemmerne af den berygtede "Rundhøjbande", som huserede i Holme og omegn i slut 80'erne/start 90'erne, trak sig inden han blev 18, da det meste kriminalitet inden da ikke fremgår af straffeattesten. Så vidt jeg ved fik han livet på rette spor med uddannelse osv.

Så jeg synes egentligt primært diskussionen om straffeattest skal handle om, hvor længe noget skal fremgå af den. Som du er inde på, skal en der er dømt for pædofili jo aldrig have lov til at arbejde med børn igen. Men man skal også passe på, at mere simple forbrydelser som tyveri e.lign. ikke bliver en hindring for at folk kan vende tilbage til et almindeligt liv.
 

Latest posts

Back
Top