Ny Ceres Park

[fsc]

Vi har haft snakken om tilskuerantal ca 1000 gange de sidste par år. Der bliver vi ikke enige.

Jeg havde foretrukket 18.000 pladser med en højere belægningsgrad og 2-4 udsolgte kampe pr år, end 25.000 pladser med lavere belægningsgrad med udsolgt med flere års mellemrum.

 

[8000]

Jeg læser det som værende op til arkitekterne, om de ønsker, at stadion skal være forbundet med stadionbygningen eller ej.

Personligt håber jeg, at de bliver forbundet. Stadionbygningen vil se utrolig lille og fejlplaceret ud, hvis den står ved siden af. Hvis den er forbundet, vil den (forhåbentligt) virke som en integreret del.

Jeg er med på, at stadionbygningen er fredet. Men er det kun udvendigt? Eller må man gerne renovere/omdanne indvendigt? For det kan da bare noget, når VIP's, egne og udeholdets spillere skal igennem den flotte gamle bygning for at komme ind til stadion.

 

[8000]

På dette lidt ældre billede kan man se, hvordan det ser ud, hvis stadionbygningen og stadion er adskilt.

I øvrigt synes jeg, at Groupama Arena er mega fed indvendigt. Dog med nogle andre farver på stolene naturligvis.

Udvendigt er jeg dog ikke vild med de alt for rundede kurver. Lidt mere kantet (og derved gammeldags) som billedet ovenfor ville i min optik passe bedre ind i området. På billedet har man formået at forbinde noget simpelt - både udformning og farver - men samtidig gøre det spændende og flot.

 

[Enrico]

Mht kapaciteten lyder det som om de 20.000 er helt fastlagt og de 22.000 (24.000 med ståpladser) er en senere udvidelsesmulighed, men det er måske ikke sådan det skal forstås. En mulighed for at kunne udvide med 10% er lidt underlig synes jeg, hvis man først går i gang med den slags på et tidspunkt vil det nok være for at lægge lidt mere til. Det skal da i hvert fald være en ret billig udvidelelsesmulighed ellers. Jeg tænker også at lidt større end det nuværende ville give mening, men der er sikket noget med kapacitet ift de stejle tribuner og det er også meget fedt hvis det som oftest virker ret fyldt.

Click to shrink...

De umiddelbare udvidelsesmuligheder (24.000) består i at omdanne ene endetribune og udebaneafsnit til ståpladser, samt at tilføje tre sæderækker oppe bagerst hele vejen rundt (Se billede).
Det er indbygget i stadionkonstruktionen, at der er plads til tre ydereligere rækker op imod tagkonstruktionen, og vel en temmelig "billig" udvidelse. Der kan ikke umiddelbart udvides mere på stadion - medmindre man begynder at fjerne tagkonstruktioner. Og det bliver dyrt.

 

[Aske v2]

Designet fra Groupama Arene er overordnet sejt, men jeg synes der er mange tilretninger som skal til for at vi får et rigtig AGF stadion, men som inspiration er det fint.

Jeg var overasket over at man vil nedrive de bygninger som står mellem de fredede bygninger og Athletion, der hvor jeg mener er studieboliger. I starten kunne jeg ikke få Fanplaza til at hænge sammen med den plads der er idag, men hvis man river de bygninger ned, så er der en helt anden mulighed for at lave Fanplaza med indgang en af hallerene som kan fungere som serveringsted og andet. Fantastisk måde at inddrage de gamle haller til alle fans.

/Aske

 

[Agger]

Jeg læser det som værende op til arkitekterne, om de ønsker, at stadion skal være forbundet med stadionbygningen eller ej.

Personligt håber jeg, at de bliver forbundet. Stadionbygningen vil se utrolig lille og fejlplaceret ud, hvis den står ved siden af. Hvis den er forbundet, vil den (forhåbentligt) virke som en integreret del.

Jeg er med på, at stadionbygningen er fredet. Men er det kun udvendigt? Eller må man gerne renovere/omdanne indvendigt? For det kan da bare noget, når VIP's, egne og udeholdets spillere skal igennem den flotte gamle bygning for at komme ind til stadion.

Click to shrink...

S. 101:

"Options with the possibility for later choices are not part of the budget

The following options shall be shown in the competition proposal:
• Conversion of the central link between the Heritage Building and the New Stadium"

Der skal i hvert fald gøres nogle tanker om hvad der kan gøres mellem stadion og de fredede bygninger.

 

[Dichio]

Jeg tænker bestemt heller ikke vi skal være enige om kapaciteten skal være 18000 eller Brøndby str + 1000.
Begge løsninger har sine fordele.

Jeg synes nu parken er fin trods lav belægning, og vi får som sagt formentlig boost af nyt stadion (JN forventer snit på 16000 på sigt vist - samme som Malmö FF ish, by på stramme størrelse men sportsligt nr 1) og endelig befolkningstilvæksten. Hvor mange år skal stadion holde? Gns. vil der bare alene pga befolkningstilvækst komme 50% flere end nu. Lidt færre nu. 50% flere om 35 år. Tager vi udgangspunkt i de 16.000, så vil potentialet bare vokse til op mod gns 24.000 hen mod 2050, hvor vi formentlig vil have udsolgt hver eneste kamp stort set. Og fx 20.000 i snit om 15-20 år. Det er naturligvis gætværk. Men lad os bare lade den ligge - det er nok alligevel kørt. Jeg håber også man bygger så man evt. har mulighed for bygge ovenpå om fx 20 år (og ja det bliver nok dyrt - så byg nu bare til næststørste stadion, når vi er i gang).

Bare se med ringgaden, ringvejen, motervejsnettet, storebælt osv.

 

[?stblokken]

Med hensyn til sambygning med stadionbygningen så er der noget det undre mig lidt. På moderne stadion ser man tit at "hospitality" tribunen fylder mere end de andre tre. Ikke når set indefra stadion, hvor den kan se kortere ud med "glasmuren". Men udefra fylder den mere pga. øvrige faciliteter, kontor mv. Noget af det kan naturligvis ligge i den gamle bygning. Men som ses fylder alle fire tribuner det samme på oversigterne.

 

[swharders]

Vi har haft snakken om tilskuerantal ca 1000 gange de sidste par år. Der bliver vi ikke enige.

Jeg havde foretrukket 18.000 pladser med en højere belægningsgrad og 2-4 udsolgte kampe pr år, end 25.000 pladser med lavere belægningsgrad med udsolgt med flere års mellemrum.

Click to shrink...

fsc Helt enig. Et fyldt stadion er klart mere stemningsfuldt og larmende end et halvtomt. Tror dog 20k er et fint kompromis

 

[cph]

cph

Neej ikke 100%, der er lagt op til at der er en afstand, men principsnittet viser også muligheden for at sammenbygge. Der skal enten være imellem 6 - 12 meters afstand eller ingenting, men plandiagrammerne viser et ønske om et tilskuerflow hele vejen omkring stadion, så det kunne godt se ud som om det er favorit løsningen, hvis der er plads til det på grunden

Tak for opklaring, knogle! Det havde jeg ikke set endnu

Click to shrink...

 

[Nizzleroy]

fsc Helt enig. Et fyldt stadion er klart mere stemningsfuldt og larmende end et halvtomt. Tror dog 20k er et fint kompromis

Click to shrink...

20k med en nem og billig udvidelse til 22000 sæder er en meget fin løsning. Selvom DBU gerne vil have 25k, så er jeg nu sikker på, at man alligevel vil placere nogle af de mindre landskampe på et helt nyt og topmoderne stadion i danmarks anden største by, selvom der "kun" er plads til 20k. I disse år er "safe standing" også meget oppe, og hvis det bliver normen om 4 år, så har vi jo allerede en "gratis" udvidelse der. Det er vel kun de nuværende regler der gør, at man ikke allerede nu laver ultra-afsnittet som stående.

 

[8000]

Jeg synes nu parken er fin trods lav belægning, og vi får som sagt formentlig boost af nyt stadion (JN forventer snit på 16000 på sigt vist - samme som Malmö FF ish, by på stramme størrelse men sportsligt nr 1) og endelig befolkningstilvæksten. Hvor mange år skal stadion holde? Gns. vil der bare alene pga befolkningstilvækst komme 50% flere end nu. Lidt færre nu. 50% flere om 35 år. Tager vi udgangspunkt i de 16.000, så vil potentialet bare vokse til gns 24.000 hen mod 2065, hvor vi formentlig vil have udsolgt hver eneste kamp stort set. Og fx 20.000 i snit om 15-20 år. Det e naturligvis gætværk. Men lad os bare lade den ligge - det er nok alligevel kørt. Jeg håber også man bygger så man evt. har mulighed for bygge ovenpå om fx 20 år (og ja det bliver nok dyrt - så byg nu bare til næststørste stadion, når vi er i gang).

Click to shrink...

Det er svært at lave sådan nogle fremskrivninger. Særligt så langt frem i tiden. Vi kan nå at være rykket ned mange gange inden da.

En fodboldklubs succes både på og udenfor kan ikke udregnes med en lineær fremskrivning. Der er så mange variabler, som skader, dårlige dommere, manglende form på dagen, god form hos modstanderne, klubber der bliver opkøbt.

Og selvom der pt. er rigtig mange tilskuere på stadion, peger den overordnede samfundstendens vel til, at man i fremtiden vil være mindre tilbøjelig til at komme på stadion, da der vil være så mange muligheder for at få en komplet stadionoplevelse hjemme fra stuen.

24.000 virker i min optik helt perfekt. Selv hvis det hele skulle gå godt, og tilskuertallet ville stige, så ville det resultere i fuldt hus hver gang og et mini-inferno. Det er trods alt et bedre scenarie, end at vi bygger plads til 30.000, og der så kommer 10.000 pga. den ene eller anden årsag.

 

[Holmertz]

Stadionkapaciteten må vel også være et tegn på, at DBU ikke har ønsket/evnet at spytte nogle penge i projektet. De havde jo for 1,5 år siden et klart ønske om et stadion med plads til 25.000: https://www.dbu.dk/nyheder/2020/august/dbu-vil-vaere-med-i-aarhus-stadionplaner/

Men virker til at de er helt koblet af projektet nu.

 

[Dichio]

Det skal bestemt heller ikke misforstås. Jeg synes også nuværende størrelse er perfekt lige nu og nogle år frem i tiden.

Det er svært at spå om fremtiden.

Nu synes jeg bare vi må have lært af lektien. For 20 år siden byggede man et stadion og en håndboldhal der ikke passede til fremtiden.

Enig i at det er svært at kigge ud i fremtiden. Måske vokser Århus ikke med 5000 om året. Måske det kun bliver 3000. Men det kan også blive 7000.

En ting er dog sikkert urbaniseringen kommer ikke til at stoppe hverken i DK eller på verdensplan - vi går ikke tilbage til at være et landbrugssamfund og bo på hver lille jordlod ude i det mørke Jylland. Så kan det godt være tendensen kan ændre sig lidt (ser vi allerede en smule) at unge familier flytter til odder, skanderborg, galten, djurs osv - men det gør det allermest fordi priserne er så høje på huse i de naturrige områder i højbjerg og risskov osv. Omvendt ser vi tendens til at endnu flere mennesker klumper sammen tættere på Århus C (samme i andre store byer verden over).

Dermed også svaret på valget mellem tv og stadion. Mennesket er et socialt væsen og vælger stadion frem for tv. Biograferne er heller ikke døde, selvom priserne er eksploderet og tv hjemme ikke længere er en 20-24" i monolyd. Når man ændrer stadion fra et koldt vindblæst helvede og hvor man skal have teaterkikkert med til noget lækkert, så får det naturligvis også en effekt. Jeg synes det bliver spændende om JN får ret i potentialet fra 2025 er 16.000. Jeg er ikke utilbøjelig til at give ham ret.

Jeg ikke risikoen for at AGF rykker ud er så stor (plus vi kommer igen), og iøvrigt ligegyldigt, tror heller ikke det vil koste så mange tilskuere - det siger erfaringerne vel fra Århus også. Og kigger man på Hammarby tog de 5 år vist i næstbedste række og tilskuertallene bare steg og steg. Samme historie med Lodz som blev nævnt herinde.

Det er præcis det der gør AGF interessant i dansk fodbold, at klubben er så stor at folk er her uanset, klubben er blevet drevent håbløst 90% af tiden siden 1984, hvor man slet ikke kom med på vognen og da man kom det på den forkerte måde. Og sportsligt var det op og ned næste 15 år. Derefter 20 års deroute. Alligevel er interessen og tilskuertallet bare steget selvom resten af fodbold DK har grint deres røv i laser over os.

Det er ikke så meget det at AGF bliver tophold eller bundhold - men mest af alt urbaniseringen vil stå for 50% af potentialet (alene befolkningsgrundlaget vil stige 50%) + alle de samlede ting for andre 50%

- tip top forhold (vi har reelt aldrig haft en godt stadion, var på Emirates i juleferien - det er jo som at køre Porsche vs cykel i modvind og regn) (og jeg holder ikke med Arsenal, eller interesseret i engelsk fodbold egentlig længere af betydning).
- flere kvinder er på vej ind på stadions og stort set ingen forsvinder ud fordi man ikke har fat i den ældre generation af kvinder, hvor det var manden der gik til fodbold
-fodbolden vækster generelt set over tid. Spørgsmålet er om det kan blive ved
- upside ift sidste 20 års ringe sportslige niveau

Men okay løbet er kørt nu formentlig.

Synes i øvrigt det er fint med familietribunen ligger ved fan delen. Børnene skal lære af den stemning, og alternativt skulle den ned og ligge ved udefans. De billigere billetter bliver naturligvis aldrig placeret på bedste pladser på langsiden midtfor. Så der er ikke andre muligheder. Og naturligvis skal fansene stå lige bag målet og ikke hjørnet som nu

Synes allermest vi skal kigge på hvad Århus har brug for i fremtiden ift urbaniseringen og befolkningsudviklingen. Og når tal og behov på fremsynethed alligevel passer med at bygge næststørste stadion, så kan vi lige så godt tage den indtjening og det sportslige med at DBU vil vælge os som stadion 2 fremfor Brøndby. Der er også afledte effekter af indkomst til byen hoteller, spisesteder etc ved DBU-arrangementer.

 

[Christian M]

Skal man ikke forstå det sådan, at designet har 20.000 siddepladser, men ved at ændre stemningsafsnit ug udeafsnit til ståpladser, så vil man automatisk være på 22.000? Så reelt er det jo den kapacitet, vi sikkert ender med at have.

 

[Enrico]

Skal man ikke forstå det sådan, at designet har 20.000 siddepladser, men ved at ændre stemningsafsnit ug udeafsnit til ståpladser, så vil man automatisk være på 22.000? Så reelt er det jo den kapacitet, vi sikkert ender med at have.

Click to shrink...

Jo, med det forbehold, at det ikke "bare" er at pille sæderne af. Der nævnes at indsætte flere trin, således rækkerne bliver smallere, men i flere plateauer, for at sikre alle har optimal udsigt til banen.
Eksemplificeret her fra Hamborg:

 

[Christian M]

Jo, med det forbehold, at det ikke "bare" er at pille sæderne af. Der nævnes at indsætte flere trin, således rækkerne bliver smallere, men i flere plateauer, for at sikre alle har optimal udsigt til banen.
Eksemplificeret her fra Hamborg:
View attachment 1157

Click to shrink...

Med de erfaringer, der høstes rundt omkring nu mht safe standings, så vil det faktisk undre mig, hvis det ikke også er sådan vi starter ud, når stadion skal tages i brug.

 

[?stblokken]

Med de erfaringer, der høstes rundt omkring nu mht safe standings, så vil det faktisk undre mig, hvis det ikke også er sådan vi starter ud, når stadion skal tages i brug.

Click to shrink...

Tror stensikkert det er hensigten. At stemningsafsnittet fra starten indrettes med ståpladser. Udviklingen går i den retning. Så med mindre stemningen vender grundet optøjer eller sikkerhedsproblemer.

 

[Ato Vari]

Uanset hvad, så bliver der nok rimelig (fucking) stor trængsel for at komme på stadion til de første tre hjemmekampe efter det står færdigt. Især hvis AGF insisterer på, at ubrugte sæsonkort-pladser skal stå tomme.

 

[Nizzleroy]

Jeg er stadig interesseret i at høre hvordan man vil administrere forskellig anciennitet blandt sæsonkortholdere der følges ad. Det har klubben indtil videre ikke ville svare på, når jeg har spurgt dem via mail og sociale medier. Det er jo noget man må have gjort sig nogle tanker om, når nu en plads på det nye stadion bruges i reklamefremstød til sæsonkort. Min faste makker har eksempelvis langt længere anciennitet end mig.