AGF's overordnede strategi vs. de andre

[Thomas K]

Det gælder også 1. Division, hvor de også har set, hvor markedet for unge talenter har bevæget sig hen og derfor også har skruet prisen op. Jeg så en OB fan skrive, de angiveligt har forhørt sig på en ung spiller men kravet var 1 mio. euro så var den handel død.
En BIF fan var inde på det samme, at prisen på danske spillere også de lidt ældre nu er så høje, det afskrækker klubberne fra at handle internt.

Jeg tror stadig den bedste vej sportsligt og økonomisk er at have en aldersmæssigt varieret trup fra de helt unge til de ældre som kan føre en sund kultur videre. At bygge en trup hvor hovedparten af profilerne er fra 23-28 år er imo økonomisk en gambling.

Click to shrink...

Jeg er helt enig. Vi skal have en varieret trup, men vi er tæt på at have for mange unge spillere – særligt fordi flere af dem dækker de samme positioner.

Vi kan ikke gå ind i næste sæson med en trup på 22 markspillere, hvor Camara, Callø, Haugstrup, Emmery, Bogere, Kristjánsson og Tchamche alle er med. I så fald står vi reelt kun med 15 rutinerede spillere, og det er for lidt. De unge har brug for erfarne profiler, de kan læne sig op ad – både sportsligt og mentalt.

Den rigtige balance ligger efter min vurdering i en kerne på 3–5 unge, salgbare spillere, som kan spille sig faste omkring et hold af markant kvalitet og erfaring. Samtidig bør vi ikke sælge spillere, hvis buddene er nede omkring 2-3 mill Euro. Her bør vi lade os inspirere af f.eks. FC Midtjylland, som har haft disciplin til at holde på de lidt mindre profiler som Oliver Sørensen og Arel Simsir, således de kan være kulturbærer, men samtidig spillere med en vis værdi i transfermarkedet.

Endelig skal vi ikke undervurdere potentialet i salg fra U19. FCM er langt med deres Next Gen-model, hvor de sælger unge spillere for betydelige beløb og samtidig kan integrere talenter som Franculino i et hold med rutinerede spillere som Bech Sørensen, Erlić og Billing.

 

[Mikkel_K]

Jeg er en af dem der har talt for at hente den type spillere. Det behøver ikke være semidyrt, men hvad man kan gøre og hvilke muligheder man har er selvfølgelig meget afhængig af ens økonomi og det handler om at kunne finde noget man har råd til, som kan give et sportsligt output og som også stadig kan blive et fint salg. Bisseck og Arnstad er eksempler hvor det er lykkedes rigtig godt, men også hvor man kan sige at man ikke fik det helt høje output fra dag et og salgsprisen ikke blev/bliver helt så høj som hvis de havde været et par år yngre. Andre spillere er naturligvis ikke rigtig lykkedes med at blive hverken det ene eller det andet.

Click to shrink...

Glimrende indlæg. Med fare for at gå lidt for akademisk ind i en typologi-diskussion, så synes jeg, at der er en forskel på talenter, der er gået i stå i deres karriere i klubber på mindst samme niveau som den købende klub og på spillere, der er på vej frem og som hentes fra et lavere niveau. Hverken AGF eller Brøndby har været særligt gode til sidstnævnte, i hvert fald ikke for spillere i alderen 20-23. Jeg tror egentligt heller ikke, der er ret mange åbenlyse succeser at nævne fra FCK, FCM eller FCN i den kategori de senere år (som ikke er hentet uden for Europa).

Jeg vil dog indrømme, at jeg selv nævnte JJA og Badji, og de hører måske til i samme første kategori som Arnstad, Bisseck og Bech (der alle er ubestridte succeser), så måske er linjerne heller ikke helt klare i mit hoved.

 

[Winther]

Glimrende indlæg. Med fare for at gå lidt for akademisk ind i en typologi-diskussion, så synes jeg, at der er en forskel på talenter, der er gået i stå i deres karriere i klubber på mindst samme niveau som den købende klub og på spillere, der er på vej frem og som hentes fra et lavere niveau. Hverken AGF eller Brøndby har været særligt gode til sidstnævnte, i hvert fald ikke for spillere i alderen 20-23. Jeg tror egentligt heller ikke, der er ret mange åbenlyse succeser at nævne fra FCK, FCM eller FCN i den kategori de senere år (som ikke er hentet uden for Europa).

Jeg vil dog indrømme, at jeg selv nævnte JJA og Badji, og de hører måske til i samme første kategori som Arnstad, Bisseck og Bech (der alle er ubestridte succeser), så måske er linjerne heller ikke helt klare i mit hoved.

Click to shrink...

Det er lidt flydende, spillerne ligger ikke altid helt præcist i den ene eller anden kategori og de fleste klubber gør jo lidt af hvert ift økonomi og de muligheder der opstår. Overordnet set kan man måske sige at det er skiftet fra at være Silkeborg til at være AGF om man henter en spiller på lavere niveau eller på et mere tilsvarende eller højere niveau i udlandet. Det lykkes ind imellem virkelig godt for en klub som Silkeborg, men det er heller ikke så nemt at spotte det potentiale før andre og profilerne og de største talenter i de lavere rækker er heller ikke så billige. Klubber som Silkeborg og Randers kigger selvfølgelig også til udlandet hvor Randers fx har hentet alle de der angribere vi snakkede om som er lidt hit and miss. Forskellen på Silkeborg og AGF bliver så også at de henter flere af den slags og så er der nogle der lykkes, fx en Ganchas som det så kan være at vi er interesserede i at købe efter at han har bevist at han kan tage springet til Superligaen.

AGF skal også kigge ned i rækkerne og man kan om ikke andet godt lave en Gyamfi igen selvom lige han ikke (ser ud til at) lykkes. Skal man hente en Anker eller Bach skal man virkelig time det godt inden spilleren for alvor slår igennem og bliver for dyr, men samtidig har vist noget der giver tro på at han kan klare sig i toppen af Superligaen. Det er selvsagt mere sandsynligt at en spiller der ikke helt er god nok til et hold på et tilsvarende eller højere niveau vil være god nok til AGF eller kunne blive det.

 

[Akrobaten]

AGF skal også kigge ned i rækkerne og man kan om ikke andet godt lave en Gyamfi igen selvom lige han ikke (ser ud til at) lykkes. Skal man hente en Anker eller Bach skal man virkelig time det godt inden spilleren for alvor slår igennem og bliver for dyr, men samtidig har vist noget der giver tro på at han kan klare sig i toppen af Superligaen. Det er selvsagt mere sandsynligt at en spiller der ikke helt er god nok til et hold på et tilsvarende eller højere niveau vil være god nok til AGF eller kunne blive det.

Click to shrink...

Der er mig bekendt ingen spillere solgt direkte fra 1. division, som er tæt på startopstillingen i de fire største klubber.

Det virker som om springet er meget stort fra 1. division op til toppen af Superligaen.

Gyamfi, Anker og Bech så fine ud på papiret, men realiteten er, at de var meget langt fra at kunne spille på et top 4-hold i superligaen.

 

[Thomas K]

Der er mig bekendt ingen spillere solgt direkte fra 1. division, som er tæt på startopstillingen i de fire største klubber.

Det virker som om springet er meget stort fra 1. division op til toppen af Superligaen.

Gyamfi, Anker og Bech så fine ud på papiret, men realiteten er, at de var meget langt fra at kunne spille på et top 4-hold i superligaen.

Click to shrink...

De hold vi sammenligner os med lejer deres bedre talenter ud - ofte 1. Division, nogle gange superligaen. De allerbedste er i A truppen.

De henter meget sjældent fra 1. Division. Den del af fødekæden tager AaB, OB, Silkeborg, Viborg osv sige af (ja, ved godt AaB er i 1. Div lige pt).

Hvis vi skal komme op på det niveau, så tror jeg det er bedre at betale 15-20 millioner for en Vallys i Silkeborg end at hente en Gyamfi for 10 millioner i Hobro - eller 5 mill for Tobias Anker.

Derfor er jeg også rigtig glad for købet af Magnus Knudsen, det er et signal om at vi har flyttet os.

 

[Winther]

Der er mig bekendt ingen spillere solgt direkte fra 1. division, som er tæt på startopstillingen i de fire største klubber.

Det virker som om springet er meget stort fra 1. division op til toppen af Superligaen.

Gyamfi, Anker og Bech så fine ud på papiret, men realiteten er, at de var meget langt fra at kunne spille på et top 4-hold i superligaen.

Click to shrink...

Der må være et par stykker i Norge, eller nogle der blev solgt videre fra topklubberne, men det kunne måske også være lidt udtryk for at prisen stiger når der kommer en dansk klubber og spørger, mens norske klubber stadig har haft et omdømme som nogle der ikke vil kunne lægge helt så meget. Eller måske lyder det bare mere besnærende når der er flere kroner fordi de er norske

Jeg kan ikke huske hvor god en spiller fx Vallys var lige da han kom til Silkeborg. Kunne han være taget direkte til Brøndby? Problemet er selvfølgelig at han formentlig skulle bruge lidt mere tid hvor han ikke kunne udvikle sig med helt så meget spilletid. Jeg tror godt man kan lave gode handler, men det er noget med at finde dem der lige passer ind så hurtigt kan gøre sig gældende og man skal måske også være villig til lægge nogle millioner. Det kan også være at der i topklubberne kan være en tendens til at synes at spilleren fra det store udland giver mere værdi for pengene selvom det ikke altid er tilfældet.

Talenterne skal man selvfølgelig stadig kigge efter, vi skal ikke helt undlade en Gyamfi en anden gang, og måske skal man også nogle gange slå til og ret hurtigt få dem udlejet så de får mere spilletid. Det er velsagtens også en af ideerne med Mafra og Rosengård for FCM og K, men Mafra er nu nede på et lidt vel lavt niveau og FCK vil have Rosengård i den bedste række og det kan være svært at forene med at skulle indpasse diverse spillere man bliver påduttet (det burde også være forbudt, men det er noget andet.)

 

[SeeS]

Brøndby og AGF’s ambitioner tegner godt for Superligaen

Superliga-kapløbet tegner glohedt med januar-oprustningen i Superliga-toppen, og det er godt nyt for Europa-kongerne i FCK og FCM.

campo.dk

Denne artikel siger det meget godt. Der er mindst en tredie klub der skal lykkedes i europa når vi står med 5 hold. Det lyder fornuftigt at AGF satser på at finde performance spillere i alderen 24-27 som kan få det til at ske krydret med talenter fra akademierne der kan give store salg.

 

[Thomas K]

Brøndby og AGF’s ambitioner tegner godt for Superligaen

Superliga-kapløbet tegner glohedt med januar-oprustningen i Superliga-toppen, og det er godt nyt for Europa-kongerne i FCK og FCM.

campo.dk

Denne artikel siger det meget godt. Der er mindst en tredie klub der skal lykkedes i europa når vi står med 5 hold. Det lyder fornuftigt at AGF satser på at finde performance spillere i alderen 24-27 som kan få det til at ske krydret med talenter fra akademierne der kan give store salg.

Click to shrink...

Jeg ved det virkelig ikke, men det kan være en fordel at det er de samme 4 klubber der kan definere toppen mange år i træk. Så får de samme hold koefficient point i Europa, og så bliver de seedet og hjælper dermed Danmark i Europa.

Jeg tror FCN vil sælge yngre og yngre, og det virker til klubber i samme leje henter flere performance spillere. Så kunne godt se AGF, FCK, FCM og Brøndby være i top 4-5 hvert år og langt i pokalen hvert år.

 

[Mengsen]

Det er interessant med bevægelsen væk fra 21-22 årige og et par år op. Det giver mening at risikoen for overbetaling er stor med en 21-årig, mens det er mere ædruelig for en 24-årig.

Arnstad lykkedes for AGF. Men det var også en spiller sportschefen havde indgående kendskab til. Badji virkede som et slagtilbud der dumpede ind sent i vinduet. JJA var en spiller man kendte i forvejen.

Arnstad havde brug for lang indkøring på jævnt niveau, men blev absolut umagen værd.
JJA spillede fra start og virker til at passe med hvad man troede man fik. Hvad der gik galt er svært at sige. For Uwe var det fleksibiliteten med 4-back hvor JJA ikke kunne være med på de krav det stillede. Derefter blev det (også) evnen tkl at dække op.
Badji virkede på mig til at være en helt anden da han kom, end man troede. Jeg forestiller mig et trænerteam der står med åben mund og ser forfærdede på tekniske og taktiske mangler og afslutninger i alle retninger, ud over mod målet.

Lektien er nok, at man skal være forberedt. Og at man ikke må sætte sig i en position hvor man bare SKAL hente en angriber sidst i vinduet.

 

[Martin Hansen]

Jeg tror FCN vil sælge yngre og yngre, og det virker til klubber i samme leje henter flere performance spillere. Så kunne godt se AGF, FCK, FCM og Brøndby være i top 4-5 hvert år og langt i pokalen hvert år.

Click to shrink...

Det er jeg nu ikke sikker på. Jeg tror, OB begynder at røre på sig efter de tilsyneladende nu er begyndt at have en strategi med et budget som allerede irc er ca. til en midterplacering og FCN har vist, de også har indset der skal performancespillere til. Dertil er der ofte en overraskelse man ikke lige ser komme.
Alt det lagt sammen tror jeg kampen om top 6 bliver et rotteræs, hvor vi og BIF godt kan komme i problemer.

 

[Thomas K]

Det er interessant med bevægelsen væk fra 21-22 årige og et par år op. Det giver mening at risikoen for overbetaling er stor med en 21-årig, mens det er mere ædruelig for en 24-årig.

Arnstad lykkedes for AGF. Men det var også en spiller sportschefen havde indgående kendskab til. Badji virkede som et slagtilbud der dumpede ind sent i vinduet. JJA var en spiller man kendte i forvejen.

Arnstad havde brug for lang indkøring på jævnt niveau, men blev absolut umagen værd.
JJA spillede fra start og virker til at passe med hvad man troede man fik. Hvad der gik galt er svært at sige. For Uwe var det fleksibiliteten med 4-back hvor JJA ikke kunne være med på de krav det stillede. Derefter blev det (også) evnen tkl at dække op.
Badji virkede på mig til at være en helt anden da han kom, end man troede. Jeg forestiller mig et trænerteam der står med åben mund og ser forfærdede på tekniske og taktiske mangler og afslutninger i alle retninger, ud over mod målet.

Lektien er nok, at man skal være forberedt. Og at man ikke må sætte sig i en position hvor man bare SKAL hente en angriber sidst i vinduet.

Click to shrink...

Jeg synes det er svært at sige generelt, at man er gået væk. Bisseck var 20 år da vi hentede ham. Yakob var 21 år. Kahl var 19 år.

De år væltede vi os heller ikke i 17-18 årige spillere vi sådan rigtig troede på. Derfor var der mere plads til disse typer.

Nu stoler man mere på Emmery, Saugstrup, Bogere osv. så bliver man også nød til, at have en stamme af spillere der er lidt ældre.

Jeg synes dog Knudsen har en god alder, som da vi hentede Anderson og Mads Emil. Altså ikke så gammel, at vi ikke kan hente handle ham igen.

Jeg tror, at såfremt vi får en dårlig årgang eller to på akademierne, så henter vi igen lidt yngre.

 

[Thomas K]

Det er jeg nu ikke sikker på. Jeg tror, OB begynder at røre på sig efter de tilsyneladende nu er begyndt at have en strategi med et budget som allerede irc er ca. til en midterplacering og FCN har vist, de også har indset der skal performancespillere til. Dertil er der ofte en overraskelse man ikke lige ser komme.
Alt det lagt sammen tror jeg kampen om top 6 bliver et rotteræs, hvor vi og BIF godt kan komme i problemer.

Click to shrink...

Jeg har ikke den store tiltro til OB, og deres strategi. Dels synes jeg deres ejer holder for meget på pengene, dels synes jeg de har givet nøglerne til Zorniger. Jeg tror flere af spillerne de har hentet ikke rigtig her en rolle når de skifter træner.

FCN henter performance spillere, men de er samtidig også et hold der f.eks kunne finde på at sætte Hansen på bænken i slutspillet og give Lykke brugbare minutter.

 

[cph]

FCN henter performance spillere, men de er samtidig også et hold der f.eks kunne finde på at sætte Hansen på bænken i slutspillet og give Lykke brugbare minutter.

Click to shrink...

Jeg er helt enig med dig. Bortset fra at den bliver svær med Lykke. Han løber rundt oppe i Halmstad i øjeblikket.

 

[Thomas K]

Jeg er helt enig med dig. Bortset fra at den bliver svær med Lykke. Han løber rundt oppe i Halmstad i øjeblikket.

Click to shrink...

Korrekt. Så gør de noget andet skørt. Gør en træner der fører med 7-8 point ved vinterpausen til talentchef og gør en 29 årig træner til A træner.

Forestiller mig ramaskriget hvis AGF i morgen gør Jakob Poulsen til talentchef og Zimling ansvarlig for Superligaen

 

[Winther]

Korrekt. Så gør de noget andet skørt. Gør en træner der fører med 7-8 point ved vinterpausen til talentchef og gør en 29 årig træner til A træner.

Forestiller mig ramaskriget hvis AGF i morgen gør Jakob Poulsen til talentchef og Zimling ansvarlig for Superligaen

Click to shrink...

Ud fra et forretningsperspektiv hvor man har en virksomhed der skal udvikle og sælge spillere, er det sikkert meget smart at være helt kold overfor om resultaterne er lidt bedre eller værre på kort sigt, men der er jo en forestilling om at man skal i top-6 og også meget gerne ud i Europa fordi det øger spillernes værdi, så det kan godt være man vil se dem skrue lidt op for de ældre spillere i antal eller kvalitet hvis de begynder ofte at ende i bund-6.

AGF handler ultimativt om de sportslige resultater så det gik selvfølgelig ikke her.

 

[SteenA]

Korrekt. Så gør de noget andet skørt. Gør en træner der fører med 7-8 point ved vinterpausen til talentchef og gør en 29 årig træner til A træner.

Forestiller mig ramaskriget hvis AGF i morgen gør Jakob Poulsen til talentchef og Zimling ansvarlig for Superligaen

Click to shrink...

De kunne så også finde på at gøre James Bogere til 1. valg i angrebet - og lykkes med det. Der er ikke så meget risikostyring i forhold til resultater.

 

[Holmertz]

De kunne så også finde på at gøre James Bogere til 1. valg i angrebet - og lykkes med det.

Click to shrink...

Også hvis de førte ligaen med 4 point ved vinterpausen? Men ellers enig - det var vel nærmest det de gjorde med Conrad Harder. I starten så det lidt naivt ud, men der gik vel ikke meget mere end en hel sæson før han var solgt for et kæmpe beløb.

Men lidt nemmere at gøre med en spiller, der har spillestilen inde på rygraden fra akademiet - og i en klub hvor resultater er sekundære ift. talentudvikling.