Ny Ceres Park

[Holmertz]

Det står i mine 2 tidligere indlæg, men sporstbaren er flyttet væk fra under tribunen, til at rykke over på A-tribunen ud mod Plaza'en, der blev ikke fortalt omkring åbningstider udenfor kampdage.

Click to shrink...

Som jeg også beskrev ovenfor giver det rigtigt god mening. En sportsbar på den placering i byen og under tribunen vil intet publikum kunne trække udover på kampdage. Så umuligt at få gjort rentabelt. En cafe ud mod plazaen, som også servicerer de omkringliggende bygninger, vil derimod have kunder alle ugens dage og kan fint ligge i sammenhæng med fanshoppen.

I tidernes morgen da jeg havde nogle sæsoner på ski, var et af mine favoritsteder Billabong i Val d'Isere (i dag er det en Quicksilver, hvis nogen skulle komme forbi i vinter). Kombineret burgerbar og tøjbutik med skivideoer kørende på storskærme. Fantastisk sted!

 

[aight]

Tak for svar.

I mn optik gigantisk brøler ikke at lukke "councoursen" af. Så man har ihvertfald ikke lært meget af de miserable forhold vi har nu. Det virker helt skørt man ikke tænker dette ind? Håber da brandmyndighederne her kan blive vores redning.

Et lukket "concourse" har virkelig virkelig mange fordele.

1: Varmere i de kolde måneder, hvor man lige kan få varmen lidt i fx pausen.
2: Ingen vand / vind der sjapper området til
3: Æstetik. Mulighed for at have noget AGF stolthed på beklædningen indenfor.

Click to shrink...

Jeg er da enig så langt at noget HELT lukket havde været godt. Men jeg kan nu godt se det bliver væsentlige bedre alligevel og at man har lært af det gamle :

 

[Christian M]

Mht afdækningm så var det tænkt sådan her.

De nederste 2-2.5 meter stålplader med ca 40% åbning/huller.
Derefter et par meter med ingenting.
Og så trælamellerne hvorimellem der også er ca 40% åbent.

Jeg vil tro, at helt lukkede vægge vil give et større vindtryk, og derved nogle meget større belastninger at dimensionere efter.

 

[Winther]

Fan baren er stadig åbent mod plaza'en ja. Og det lød vitterligt som om den bliver intergreret sammen med fanshoppen. Baren skal i øvrigt nu ses mere som en café-agtig ting, da brugerne af det kommende Sportens Hus (den gamle Teamdanmark bygning som nu bliver intergreret med Arenaen) også har sådan et sted de kan bruge.
Der blev ikke snakket om det, men det ligner der ikke kommer et fodboldmuseum alligevel på det nye stadion, i hvert fald hvad jeg kunne tyde på de slides Bo Jensen havde med. Men der kan jeg tage fejl.

For de super interesserede i VIP oplevelsen, så har AGF fået tegnet ind at der kommer Floor Boxes ved siden af spiller boksene. Og AGF viste dette billede fra Saints i NFL:
View attachment 2731
De bliver dog ikke solgt enkeltvis men ind i nuværende sponsorater hvor man kan vælge hvilke dage man vil have (nok forbeholdt de øverste sponsorkategorier).

Click to shrink...

Tak for uddybningen. Mht sportsbaren har jeg selvfølgelig ikke noget imod at man flytter den lidt og hvis den dermed kan servicere flere udover stemningstribune og fanplaza giver det god mening. Det samlede areal når der også er fx fanshop må også give noget fleksibilitet der måske kan udnyttes i visse sammenhænge. Det der ellers var afsat til den skal måske bare være del af concoursen eller en madbod mere eller lignende, men kan jo ellers også udnyttes lidt kreativt.

Jeg ved ikke om de her floor boxes går lidt ud over det visuelle, men den langside er jo i forvejen i høj grad målrettet sponsorer og VIP-gæster så det gør sikkert ikke den store forskel. Under alle omstændigheder synes jeg det er helt fint og rigtigt at optimere ift dem, reelt er den forbedring vel en mere væsentlig grund til at der skulle bygges et nyt stadion end at komme af med løbebanen selvom det hele selvfølgelig hænger sammen. Man frygter så lidt at den slags forbedringer betyder at der tilsvarende skal skæres noget væk et andet sted, men jeg har da tiltro til at man finder en god balance. Det er også vigtigt at man får lavet større ting fra starten, der er andet man måske kan justere lidt henad vejen ift den erfaring man opbygger omkring anvendelsen.

Lukningen mellem lamellerne har jeg det lidt blandet med da det er lidt et fix af noget der er et væsentligt designelement som så ikke var helt gennemtænkt. Jeg kan frygte at det bliver en upraktisk løsning fx ift rengøring og måske også unødigt fordyrende og ja, det påvirker også den samlede konstruktion. Hvis arkitekterne havde vidst at det ikke kunne fungere - også selvom det er brandfare snarere end klimaet i concoursen der er problemet - havde man måske slet ikke valgt netop det designgreb. Det giver med andre ord en risiko for dårligt design.

 

[aight]

Tak for uddybningen. Mht sportsbaren har jeg selvfølgelig ikke noget imod at man flytter den lidt og hvis den dermed kan servicere flere udover stemningstribune og fanplaza giver det god mening. Det samlede areal når der også er fx fanshop må også give noget fleksibilitet der måske kan udnyttes i visse sammenhænge. Det der ellers var afsat til den skal måske bare være del af concoursen eller en madbod mere eller lignende, men kan jo ellers også udnyttes lidt kreativt.

Jeg ved ikke om de her floor boxes går lidt ud over det visuelle, men den langside er jo i forvejen i høj grad målrettet sponsorer og VIP-gæster så det gør sikkert ikke den store forskel. Under alle omstændigheder synes jeg det er helt fint og rigtigt at optimere ift dem, reelt er den forbedring vel en mere væsentlig grund til at der skulle bygges et nyt stadion end at komme af med løbebanen selvom det hele selvfølgelig hænger sammen. Man frygter så lidt at den slags forbedringer betyder at der tilsvarende skal skæres noget væk et andet sted, men jeg har da tiltro til at man finder en god balance. Det er også vigtigt at man får lavet større ting fra starten, der er andet man måske kan justere lidt henad vejen ift den erfaring man opbygger omkring anvendelsen.

Lukningen mellem lamellerne har jeg det lidt blandet med da det er lidt et fix af noget der er et væsentligt designelement som så ikke var helt gennemtænkt. Jeg kan frygte at det bliver en upraktisk løsning fx ift rengøring og måske også unødigt fordyrende og ja, det påvirker også den samlede konstruktion. Hvis arkitekterne havde vidst at det ikke kunne fungere - også selvom det er brandfare snarere end klimaet i concoursen der er problemet - havde man måske slet ikke valgt netop det designgreb. Det giver med andre ord en risiko for dårligt design.

Click to shrink...

Bo J nævnte at de har været meget opmærksom på at A-tribunen ikke må ligne en "mur", som man ser det på Parkens D-tribune og Odense Stadions hovedtribune (for at nævne de værste eksempler). Og den rendering der blev vist for os viser, synes jeg, at de lykkedes meget med at får det til at se integreret med resten af stadion. Men der er jo selvfølgelig lidt mere glas på den tribune. Det kan ikke undgås.
De er også godt klar over at de gerne vil undgå at der ser tomt ud på A-tribune, hvor der lige pt er ca. 1100 VIPs der kommer til kampe på en (nu snart nedrevet) tribune der kan rumme 2700. Men de er meget fortrøstningsfulde på at der på den nye tribune vil komme til at se mere fyldt ud, qua indretningen men også øgede sponsorerer. Og jeg må også bare sige, VIP hospitality kommer helt sikkert op på top europæiske klasse, om man kommer som netværksponsor eller koncernpartner. Så jeg er også overbevist om mange vil enten løfte deres sponsorat og/eller flere kommer til. Og det skulle jo i sidste ende gerne munde ud i større sportslig budget
Det AGF har smidt i pengepuljen er gået mest til VIP/hovedbygningen. Så i princippet har forbedringerne her, ikke skulle have den store effekt på resten af stadionet.

Men det er et partneringprojekt som A. Enggard yndede at sige, så der er rigtig mange folk involveret i projektet på samme tid så det hele bliver selvfølgelig diskuteret sammen. Og jeg fornemmer der er vildt god stemning blandt aktørerne selvom de har forskellige meninger. De er meget opsatte på at lande på budget og afleverer til tiden.

For god orden skyld, det er ikke sikkert der bliver lukket mellem lamellerne. De diskuterer stadig meget hvordan og om det skal gøres også i respekt for det oprindelig design men selvfølgelig også kost. Det kan også være der kommer til at være endnu flere lameller så det ser mere lukket ud.

 

[Holmertz]

For god orden skyld, det er ikke sikkert der bliver lukket mellem lamellerne. De diskuterer stadig meget hvordan og om det skal gøres også i respekt for det oprindelig design men selvfølgelig også kost. Det kan også være der kommer til at være endnu flere lameller så det ser mere lukket ud.

Click to shrink...

Nu er jeg langt fra ekspert på hvordan luft bevæger sig gennem lameller, men man kan vel opnå en tæthed mellem lamellerne, hvor de effektivt fungerer som en barriere? Især hvis man kan undgå et "sug" på den anden side? Så hvis man kan gøre concoursen relativt tæt på indersiden skal der ikke nødvendigvis så meget til før lamellerne effektivt blokerer for blæsten.

 

[Christian M]

Nu er jeg langt fra ekspert på hvordan luft bevæger sig gennem lameller, men man kan vel opnå en tæthed mellem lamellerne, hvor de effektivt fungerer som en barriere? Især hvis man kan undgå et "sug" på den anden side? Så hvis man kan gøre concoursen relativt tæt på indersiden skal der ikke nødvendigvis så meget til før lamellerne effektivt blokerer for blæsten.

Click to shrink...

Det har du helt ret i.
Nu er stadion jo rundt, så der hvor vinden står lige vinkelret ind, vil det føles meget åbent.
Men så snart vinden bare rammer med en lille vinkel, vil læeffekten fra lamellerne være voksende jo større vinklen er.

 

[Winther]

Der er vel grundlæggende to tilgange til at skabe læ: enten at bremse vinden eller lede den udenom. En hæk vs en mur, hvor muren er en fuldstændig blokade, men hvor man til gengæld kan have en situation hvor vinden bare kastes op over muren. Jeg skal heller ikke gøre mig selv til ekspert på nogen måde, men det virker logisk at lamellerne kan give ganske god læ ved at bremse vinden. Lukker man helt, skal man selvfølgelig sikre sig at det ikke bare skaber nogle uheldige vindforhold udenfor hvor folk jo også skal opholde sig.

 

[Holmertz]

Det har du helt ret i.
Nu er stadion jo rundt, så der hvor vinden står lige vinkelret ind, vil det føles meget åbent.
Men så snart vinden bare rammer med en lille vinkel, vil læeffekten fra lamellerne være voksende jo større vinklen er.

Click to shrink...

Men hvis vinden inden for lamellerne står stille, vil der vel ikke nødvendigvis komme særligt meget vind ind gennem lamellerne, selv hvis vinden står lige på? Der skal jo noget luft væk på indersiden, før luften udefra kan komme ind? Så hvis concoursen er lukket relativt meget af ind mod banen og opdelt i sektioner rundt om banen (hvilket jeg antager den er eller kan blive grundet sikkerhed til kampene), så vil luften i concoursen vel stå relativt stille?

Edit. Jeg går meget op i cykling (også i perioder som udøver) og har hørt en del podcasts om aerodynamik bl.a. i forbindelse med timerekorden. Det er meget fascinerende hvor stor effekt bittesmå ændringer kan have (hvis du ser alle rytterne på et hold til touren køre en enkeltstart med samme hjelm, så er det fordi de enten ikke har testet hvad der er hurtigst på en enkelte rytter eller har råd til at undvære sponsorpengene, der tvinger dem til at køre med samme hjelm). Så tænker der bliver lavet en masse simuleringer af hvordan luften bevæger sig i og omkring stadion. Og at man med klog planlægning og relativt små midler, kan komme ret langt ift. at sikre at luften står relativt stille i concoursen.

 

[Winther]

Det er i øvrigt ærgerligt hvis det fodboldmuseum ikke bliver til noget, jeg synes det ville være en fin ting at have derude til også at give lidt aktivitet på andre tidspunkter og at den slags ikke bare ligger i København. Jeg troede egentlig også at det var noget der ikke havde så meget at gøre med stadionprojektet i sig selv, det skulle jo ligge i den gamle stadionhal. Hvis problemet er finansiering burde der vel kunne findes nogle fonde og lignende der vil støtte det.

 

[Christian M]

Men hvis vinden inden for lamellerne står stille, vil der vel ikke nødvendigvis komme særligt meget vind ind gennem lamellerne, selv hvis vinden står lige på? Der skal jo noget luft væk på indersiden, før luften udefra kan komme ind? Så hvis concoursen er lukket relativt meget af ind mod banen og opdelt i sektioner rundt om banen (hvilket jeg antager den er eller kan blive grundet sikkerhed til kampene), så vil luften i concoursen vel stå relativt stille?

Click to shrink...

Det har de uden tvivl regnet meget på, presses der luft ind et sted, presses det nok ud et anden, med mindre der nærmest er en massiv luftpude.

Jeg er ret sikker på, at de netop er kommet frem til, at de 40% åbenhed er optimale i forhold til både belastning, læ og ventilation.

 

[Christian M]

Det er i øvrigt ærgerligt hvis det fodboldmuseum ikke bliver til noget, jeg synes det ville være en fin ting at have derude til også at give lidt aktivitet på andre tidspunkter og at den slags ikke bare ligger i København. Jeg troede egentlig også at det var noget der ikke havde så meget at gøre med stadionprojektet i sig selv, det skulle jo ligge i den gamle stadionhal. Hvis problemet er finansiering burde der vel kunne findes nogle fonde og lignende der vil støtte det.

Click to shrink...

Præcis.. der er rigtigt mange turister, der tager ud og besøger det lokale stadion.. bare fordi.
Derfor håber jeg også på både fanshop, museum, samt en enkelt åben indgang, så man lige kan stikke hovedet indenfor på stadion og kigge rundt.

 

[Winther]

Men hvis vinden inden for lamellerne står stille, vil der vel ikke nødvendigvis komme særligt meget vind ind gennem lamellerne, selv hvis vinden står lige på? Der skal jo noget luft væk på indersiden, før luften udefra kan komme ind? Så hvis concoursen er lukket relativt meget af ind mod banen og opdelt i sektioner rundt om banen (hvilket jeg antager den er eller kan blive grundet sikkerhed til kampene), så vil luften i concoursen vel stå relativt stille?

Click to shrink...

Problemet er vel hvis vinden presses sammen, så hvis der kan komme et vindtryk ind i concoursen skal luften ud igen og hvis der kun er nogle huller til trappeopgangene ind til banen kan der så komme et ordentligt vindtryk der. Så det er også en begrundelse for at det er bedre at sænke vindhastigheden, fordi man måske alligevel ikke kan bremse den helt.

 

[Holmertz]

Problemet er vel hvis vinden presses sammen, så hvis der kan komme et vindtryk ind i concoursen skal luften ud igen og hvis der kun er nogle huller til trappeopgangene ind til banen kan der så komme et ordentligt vindtryk der. Så det er også en begrundelse for at det er bedre at sænke vindhastigheden, fordi man måske alligevel ikke kan bremse den helt.

Click to shrink...

Ja, det er nok svært at undgå en tunnel-effekt i trappegangene. De må have gang i nogle F1-ingeniører til at lave nogle diffusere, der kan bryde luften op

 

[Winther]

Præcis.. der er rigtigt mange turister, der tager ud og besøger det lokale stadion.. bare fordi.
Derfor håber jeg også på både fanshop, museum, samt en enkelt åben indgang, så man lige kan stikke hovedet indenfor på stadion og kigge rundt.

Click to shrink...

Ja, det giver alt sammen aktivitet i området og noget indtægt, måske ryger der lidt ekstra merchandise over disken samtidig og man kan lave rundvisninger på stadion osv. Jeg synes jo faktisk også AGF selv skal lave noget om klubbens historie man kan gå lidt på opdagelse i så det giver god mening hvis det kunne være en lille sideudstilling til den om dansk fodbold generelt.

 

[andrewdk]

Det er i øvrigt ærgerligt hvis det fodboldmuseum ikke bliver til noget, jeg synes det ville være en fin ting at have derude til også at give lidt aktivitet på andre tidspunkter og at den slags ikke bare ligger i København. Jeg troede egentlig også at det var noget der ikke havde så meget at gøre med stadionprojektet i sig selv, det skulle jo ligge i den gamle stadionhal. Hvis problemet er finansiering burde der vel kunne findes nogle fonde og lignende der vil støtte det.

Click to shrink...

Ole Hall brænder da fuldstændig sammen hvis det ikke bliver til noget.

De har også allerede fået donationer.

Donation på 100.000 fra Jyllands-Postens Fond – Danmarks Fodboldmuseum

danmarksfodboldmuseum.dk

Så jeg går ud fra de skal ud at finde en anden placering til museet, men det vil ikke give mening at placere det andre steder end i Kongelunden.

 

[Winther]

Ja, det er nok svært at undgå en tunnel-effekt i trappegangene. De må have gang i nogle F1-ingeniører til at lave nogle diffusere, der kan bryde luften op

Click to shrink...

De må bruge det aktivt. Kampen er ved at gå i gang: swooosh, så bliver man nænsomt båret op til banen. Brøndbys fans forsøger at sætte ild til stadion: swoosh, så kommer der lige en gang iskold vind op gennem trappeopgangene mens sprinklerne går i gang.

 

[mono]

Nu er jeg langt fra ekspert på hvordan luft bevæger sig gennem lameller, men man kan vel opnå en tæthed mellem lamellerne, hvor de effektivt fungerer som en barriere? Især hvis man kan undgå et "sug" på den anden side? Så hvis man kan gøre concoursen relativt tæt på indersiden skal der ikke nødvendigvis så meget til før lamellerne effektivt blokerer for blæsten.

Click to shrink...

Altså, det var jo faktisk lige netop den oprindelige begrundelse for ikke at lave fuld afskærmning; at lamellerne bryder vinden, men netop lader lige præcis så meget luft igennem, rundt om, henover, at man eliminerer mest muligt turbulens inde på tribuner og bane.
Det havde de computermodeller til at beregne, og for ikke så længe siden dukkede der også et par billeder op af, at man havde en nedskaleret model af Nuovo Comunale i vindtunnel henne i USA.

Lamellerne og den ikke-lukkede konstruktion har altså et klart formål i forhold til vindforholdene inde på stadion.

Jeg er selv tilhænger af en fuldstændig lukning af concoursen, varme i sæderne og komplet overdækning mod dugfald på aftenkampe, men jeg håber først og fremmest, at eksperterne lander på den bedste model for os, uanset hvad det så er. -og så er det ikke altid, at indflydelse fra politikere, der tror de ved, hvad de ønsker sig, er den bedste løsning på svære problemstillinger. (med reference til styregruppens ønskeseddel/nice-to-have/need-to-have om fuld afskærming)

 

[Winther]

Ole Hall brænder da fuldstændig sammen hvis det ikke bliver til noget.

De har også allerede fået donationer.

Donation på 100.000 fra Jyllands-Postens Fond – Danmarks Fodboldmuseum

danmarksfodboldmuseum.dk

Så jeg går ud fra de skal ud at finde en anden placering til museet, men det vil ikke give mening at placere det andre steder end i Kongelunden.

Click to shrink...

Det er til visualisering, så man ved ikke hvordan det går med resten af finansieringen, men jeg tænker det bør kunne lade sig gøre uden at det koster et voldsomt beløb. Man har en bygning der lyder som om man bare kan benytte og man har allerede en del effekter osv. Det kan laves supermoderne og interaktivt, men i værste fald kan man vel starte med noget mere enkelt og traditionelt.

Aight skrev nedenstående så det kan måske også bare være at det bliver lidt glemt i en diskussion om stadion fordi det ikke som sådan er en del af det, men et mere selvstændigt projekt.

Der blev ikke snakket om det, men det ligner der ikke kommer et fodboldmuseum alligevel på det nye stadion, i hvert fald hvad jeg kunne tyde på de slides Bo Jensen havde med. Men der kan jeg tage fejl.

Click to shrink...

 

[aight]

Ole Hall brænder da fuldstændig sammen hvis det ikke bliver til noget.

De har også allerede fået donationer.

Donation på 100.000 fra Jyllands-Postens Fond – Danmarks Fodboldmuseum

danmarksfodboldmuseum.dk

Så jeg går ud fra de skal ud at finde en anden placering til museet, men det vil ikke give mening at placere det andre steder end i Kongelunden.

Click to shrink...

Jeg så kun slides på den nye bygning, og det vil give god mening at jeg ikke så fodbold museet der, hvis fodbold museum bliver placeret i den gamle stadionhal, så jeg afliver ikke fodboldmuseet alligevel