Den store tribune-tråd

[MASK]

Jeg bliver rasende på de pyro spassere hvis det gør at vi en dag skal spille uden tilskuere. Jeg fatter simpelthen ikke at både jeg og AGF skal straffes for at de fjolser ikke kan holde det langt væk fra stadion.

Der er ingen gode argumenter for Pyro. Færdig.

Click to shrink...

Ok, så er den lukket når du siger det på den måde.

 

[valverde4ever]

Er det den overordnede holdning herinde? For det er ikke mit indtryk overhovedet.

(spørgsmålet er ikke til dig Udbamse)

Click to shrink...

Pyroen er træls og et problem imo.. jeg overlever fint bøderne, hvor jeg dog forbeholder mig retten til at være irriteret over det
Der hvor det bliver for meget og den går HELT i rødt ved mig. Er når det koster lukkede tribuner for det har økonomisk større konsekvens og vi andre rammes også pga. Deres brud.

Så pyro i sig selv er "kun" lidt træls imo, men når konsekvenserne bliver for store, så stejler jeg

 

[valverde4ever]

Ok, så når man begynder at give bøder og lukke tribuner fordi folk drikker øl, står op eller noget tredje du holder af, så lever du også hellere uden? Nu svarer du selvfølgelig, at du ikke gider forholde dig til en hypotetisk situation, men det er jo den vej det går og den slags restriktioner er allerede på plads rigtig mange steder.

Det er som om vi har været her før.....

Click to shrink...

Hvis der kom regler som i England hvor man ikke mås drikke øl på tribunen, så ville jeg drikke den nedenunder eller blive væk.
Hvis jeg ikke må stå op på en tribune af sikkerhedsmæssige årsager, så sidder jeg eller bliver væk.

Det samme bør gælde med Pyro imo
Spil efter reglerne eller bliv væk.

 

[Tom]

Ikke for at lyde smålig MEN der er dæleme meget dansen om den varme grød/whataboutism/hvadnuhvisnogengørdetteoghint i den her tråd.
Pyro er ulovligt og det skader klubben. Uanset hvor meget Tyskerne tysser, Nordmændene leger med stjernekastere eller hvor meget jeg kører for stærkt på motorvejen så burde resten af stadion (og klubben) stå ordentligt sammen mod ulovlighederne og fortsætte med at udtrykke deres mishag mod pyroshowene når de foregår.
Så hvis nu flertallet er imod - og får det vist når det foregår - hva så???
Vil det så stoppe? Vil det eskalere (ligesom bøderne)?
Jeg TROR, beklageligvis, at den hårde kerne af pyro-folk ikke lader sig diktere noget som helst, hverken klub eller flertallet på lægterne.

 

[Udbamse]

Ikke for at lyde smålig MEN der er dæleme meget dansen om den varme grød/whataboutism/hvadnuhvisnogengørdetteoghint i den her tråd.
Pyro er ulovligt og det skader klubben. Uanset hvor meget Tyskerne tysser, Nordmændene leger med stjernekastere eller hvor meget jeg kører for stærkt på motorvejen så burde resten af stadion (og klubben) stå ordentligt sammen mod ulovlighederne og fortsætte med at udtrykke deres mishag mod pyroshowene når de foregår.
Så hvis nu flertallet er imod - og får det vist når det foregår - hva så???
Vil det så stoppe? Vil det eskalere (ligesom bøderne)?
Jeg TROR, beklageligvis, at den hårde kerne af pyro-folk ikke lader sig diktere noget som helst, hverken klub eller flertallet på lægterne.

Click to shrink...

Hvis presset fra de øvrige tribuner bliver hårdt nok, og det øvrige stemningsfolk begynder at buhe eller fjerne sig fra pyro-aktørerne, samt eventuelt lade være med at holde bannere oppe, og også lægge pres på AGF om at gøre noget ved det, så tror jeg faktisk også at det ville virke..

 

[Mengsen]

Er det den overordnede holdning herinde? For det er ikke mit indtryk overhovedet.

(spørgsmålet er ikke til dig Udbamse)

Click to shrink...

Det går stærkt i den her tråd.

Jeg er rimeligt ok med pyro, når det foregår styret - det betyder ikke lovligt, men ansvarligt. Men man kan ikke give et reelt tilsagn, fordi det er så farligt. Så aldrig ok når det går galt / bliver mindre end fuldt kontrolleret.

Jeg er ok med stemningszoner på away, nummererede pladser eller ej.

Jeg er ikke ok med manglende selvjustits. De der maskerede terrorister mod Viborg skulle have været udpeget og skulle have haft konsekvenser internt, man også kunne opfange udadtil. I stedet virker det til at have været en gateway, hvor de ansvarlige fok fornemmelsen af det gik godt, vi fortsætter eskalationen.

 

[Udbamse]

Det går stærkt i den her tråd.

Jeg er rimeligt ok med pyro, når det foregår styret - det betyder ikke lovligt, men ansvarligt. Men man kan ikke give et reelt tilsagn, fordi det er så farligt. Så aldrig ik når det går galt / bliver mindre end fuldt kontrolleret.

Jeg er ok med stemningszoner på away, nummererede pladser eller ej.

Jeg er ikke ok med manglende selvjustits. De der maskerede terrorister mod Viborg skulle have været udpeget og skulle have haft konsekvenser internt, man også kunne fange udadtil. I stedet virker det til at have været en gateway, hvor de ansvarlige fok fornemmelsen af det gik godt, vi fortsætter eskalationen.

Click to shrink...

Helt enig i alt i det skriv her!

 

[TilgiveraldrigErikR]

Altså uden vi nødvendigvis (igen) skal dybere ind i netop den parallel, så er der da netop i bil og FDM kredse en hel subkultur hvor folk via diverse netværk og applikationer advarer hinanden imod områder hvor der er fartkontrol, hvor fotofælder bliver omtalt som krænkende og endda i mange tilfælde decideret ødelagt osv. Folk gør på nøjagtigt samme måde hvad de kan for ikke at blive taget. Og så er der så vidt jeg ved heller ingen der beder folk melde sig selv og kalder dem kujoner når de har kørt for stærkt.

Men det kan jo slet ikke sammenlignes hvis man spørger hovedparten af folk

Click to shrink...

Er det dér ikke at sammenligne sig med de ringeste af de ringe? Jeg da 100 pct på konfiskation af køretøj, bøde, fængselsstraf og udskamning ad libitum til dem.

 

[Mengsen]

Jamen for at svare så irriterer og undrer det mig grundlæggende grænseløst, at hverken fans eller klubberne stiller spørgsmål ved legitimiteten i de her bøder og andre sanktioner, men bare blindt accepterer det som helt naturligt at de bliver givet. Bøderne er jo i virkeligheden en dybt usympatisk og super gennemsigtig afpresningsmetode, der ikke har noget som helst andet formål end at spille klub og fans samt fans og fans ud imod hinanden. Klubberne har intet gjort for at fortjene dem, og hvad der skal uddeles af sanktioner burde udelukkende være et anliggende imellem lovovertræderen og den udøvende magt.

Click to shrink...

Det er her du og andre bliver naive. Selvom alle (langt de fleste) accepterer at man giver den lidt for meget gas på landevejen under de rette forhold, kan man ikke suspendere alle bøder. Hvis man gør det, ændrer man færdselsloven og påtager sig ansvaret for de skader der måtte ske som resultat af den øgede hastighed.

Klubberne er en del af divisionsforeningen og de har ansvaret for at afvikle kampene sikkert. Når de får bøder er de uddelt af en myndighed de selv er en del af og hvis de afviser er de med til at skabe et lovløst område hvor de bærer ansvaret for de skader der måtte opstå.

Jeg har meget svært ved at se det argument blive brugt. Det er en opfattelse af virkeligheden på indskolingsniveau.

Man kan sagtens mene at bøderne er en del af det at drive forretning, men klubberne har forpligtelse til at kontrollere gæsterne og opfange forsøg på at indsmugle ulovligt materiale.

Argumentet mod en straf til klubben for at svigte sit kontrolansvar er, at man har bemanding fra ordensmagten til at kunne gennemføre anholdelser sikkert (for ordensmagtens personale), når folk afbrænder pyro. Det havde fx været en glimrende løsning mod Viborg, for at markere at selvom en smule pyro kan tolereres (mod bødeforlæg), så koster det en anholdelse og plettet straffeattest at sabotere i det omfang.

 

[Hansen]

Man kan sagtens mene at bøderne er en del af det at drive forretning, men klubberne har forpligtelse til at kontrollere gæsterne og opfange forsøg på at indsmugle ulovligt materiale.

Click to shrink...

Og det gør de jo også til UG, i forhold til at vi alle ved de indsmugles i de områder man ikke har ret til at kontrollere.

 

[Hansen]

Hvis der kom regler som i England hvor man ikke mås drikke øl på tribunen, så ville jeg drikke den nedenunder eller blive væk.
Hvis jeg ikke må stå op på en tribune af sikkerhedsmæssige årsager, så sidder jeg eller bliver væk.

Det samme bør gælde med Pyro imo
Spil efter reglerne eller bliv væk.

Click to shrink...

Det er en fair holdning at have. Uden at du skal tage det som en fornærmelse eller lignende, så ser jeg det der som en “push over” holdning. Et monster som den moderne fodboldunderholdsningsindustri ruller lige over den slags og tager hele hånden før du har givet en finger.

 

[SteenA]

Romerlys var også lovlige indtil de blev gjort ulovlige.

Click to shrink...

Men hvornår var de lovlige? I hvert fald ikke på denne side af 1972, hvor der blev lavet en egentlig fyrværkerilov. Før den tid var de irrelevante i forhold til fodboldkampe. Der fandtes også fyrværkerbestemmelser før 1972, men det var først der at man begyndte at lovgive ud fra sikkerhedshensyn, da der begyndte at komme forholdvis mange skader. Før da handlede lovene mere om støj og røg.

I et land som Italien, blev der indført strenge fyrværkerilove allerede i 1930 og der er stadig ret hårde straffe for brug af fyrværkeri. I de store byer også omkring nytår. Hvis du bliver taget i at affyre fyrværker mens du befinder dig i en menneskemængde kan du idømmes fængsel i en måned. Bruger du ulovligt fyrværkeri kan du få 18 mdr. fængsel.

 

[Thomas K]

Men hvornår var de lovlige? I hvert fald ikke på denne side af 1972, hvor der blev lavet en egentlig fyrværkerilov. Før den tid var de irrelevante i forhold til fodboldkampe. Der fandtes også fyrværkerbestemmelser før 1972, men det var først der at man begyndte at lovgive ud fra sikkerhedshensyn, da der begyndte at komme forholdvis mange skader. Før da handlede lovene mere om støj og røg.

I et land som Italien, blev der indført strenge fyrværkerilove allerede i 1930 og der er stadig ret hårde straffe for brug af fyrværkeri. I de store byer også omkring nytår. Hvis du bliver taget i at affyre fyrværker mens du befinder dig i en menneskemængde kan du idømmes fængsel i en måned. Bruger du ulovligt fyrværkeri kan du få 18 mdr. fængsel.

Click to shrink...

Jeg tror heller aldrig romerlys har været lovlige. Men det ændre jo ikke på, at de er ulovlige nu.

Hansen ønsker at benytte dem, fordi de er fede og måske ikke har været ulovlige engang.

Jeg håber spillerne i morgen ikke begynder, at spille med tilbagelægninger som f.eks 1992, for de var jo ikke ulovlige den gang og rigtig fede.

 

[Udbamse]

https://sport.tv2.dk/fodbold/2026-1...wM9kQXnuZUgyU3MwgQ_aem_82QWp5L-uhCt_QoeT4L9Pg De er nu ikke udpræget tilfredse i Holland..

 

[Mengsen]

https://sport.tv2.dk/fodbold/2026-1...wM9kQXnuZUgyU3MwgQ_aem_82QWp5L-uhCt_QoeT4L9Pg De er nu ikke udpræget tilfredse i Holland..

Click to shrink...

Vi står lidt spredt grupperet herinde og generelt:

Dem der mener at alle romerlys er ulovlige og dermed uacceptable

Dem der mener romerlys kan fungere som del af stemning i behersket og kontrolleret omfang

Dem der mener romerlys bør være fuldt accepteret del af en stadionoplevelse.

Jeg kan godt smile over en engageret afbrænding der udsætter kampstaet et par min. Men det er noget mere belastende når det sker under kampen. Og 2. Gang er det ekstremt belastende.

Mit bud er, at den engagerede del af stemningsfolket ser det der i Holland og det der skete i Viborg som del af en intens stemning - 'vi er fucking danske mestre, så skal man da invadere banen!'. Når idealet er en frådende trinune og( selv)iscenesatte stemningsskabere, bliver det sværere at slå ned på hvad andre ser som overdreven brug af lys og unødig imiteret hooligan-attitude.

Jeg har ikke års opsparet frustration som andre. Og jeg ser deres undskyldning som tilstrækkelig, hvis det bakkes op af de rette intentioner. Men jeg tror ovenstående er noget der er nødt til at blive afklaret, for at få enderne til at mødes.

Kan man udvikle et 'kolonihave-ultras'-ideal der forener velfungerende tillidsbaserede foreningsdanmark med engagement på tribunen? Eller skal/vil man som engageret se på Østeuropa og mene, at hvis det ikke er målet her, så kan man lige så vel brige tiden på noget andet?

 

[Martin Hansen]

Det førte til en afbrydelse på 31 minutter, og da kampen omsider blev genoptaget, blev der kastet fyrværkeri på banen. Derfor blev kampen afblæst, så de sidste minutter ikke skal spilles

Click to shrink...

 

[Thomas K]

Vi står lidt spredt grupperet herinde og generelt:

Dem der mener at alle romerlys er ulovlige og dermed uacceptable

Dem der mener romerlys kan fungere som del af stemning i behersket og kontrolleret omfang

Dem der mener romerlys bør være fuldt accepteret del af en stadionoplevelse.

Jeg kan godt smile over en engageret afbrænding der udsætter kampstaet et par min. Men det er noget mere belastende når det sker under kampen. Og 2. Gang er det ekstremt belastende.

Mit bud er, at den engagerede del af stemningsfolket ser det der i Holland og det der skete i Viborg som del af en intens stemning - 'vi er fucking danske mestre, så skal man da invadere banen!'. Når idealet er en frådende trinune og( selv)iscenesatte stemningsskabere, bliver det sværere at slå ned på hvad andre ser som overdreven brug af lys og unødig imiteret hooligan-attitude.

Jeg har ikke års opsparet frustration som andre. Og jeg ser deres undskyldning som tilstrækkelig, hvis det bakkes op af de rette intentioner. Men jeg tror ovenstående er noget der er nødt til at blive afklaret, for at få enderne til at mødes.

Kan man udvikle et 'kolonihave-ultras'-ideal der forener velfungerende tillidsbaserede foreningsdanmark med engagement på tribunen? Eller skal/vil man som engageret se på Østeuropa og mene, at hvis det ikke er målet her, så kan man lige så vel brige tiden på noget andet?

Click to shrink...

Personligt har jeg, når jeg har været til europæisk i Parken fundet det “ok” at deres ultra brændte af på Øster Allé. Der var plads til almindelige mennesker kunne komme væk. Politiet kunne blande sig, om nødvendigt

Jeg har været til kampe i bl.a Torino hvor der blev affyret fyrværker fra taget af stadion. Det fik Tivolis til at minde om de romerlys man fik da man selv var barn. Larmen var enorm. Musikken bragede udover stadion. Folk kom i den vildeste stemning.

Begge dele er fint for mig.

At afbryde f.eks en pokalfinale der kunne sikre den første titel i 37 år, og så efterfølgende mene man støtter holdet, det giver ikke megen mening

EDIT: At folk fyrede romerlys af mod bussen da vi kørte til Brøndby. Også fint med mig. At nogle af de mennesker synes det er bøvet at have en AGF trøje på, til en kamp, men synes masker er for fede kan jeg dog godt i mit stille sind undres over.

Når AGF helt tydeligt beder folk om at lade være, så er det selvhøjtideligt og egoistisk at gøre det.

 

[valverde4ever]

Det er en fair holdning at have. Uden at du skal tage det som en fornærmelse eller lignende, så ser jeg det der som en “push over” holdning. Et monster som den moderne fodboldunderholdsningsindustri ruller lige over den slags og tager hele hånden før du har givet en finger.

Click to shrink...

Jeg siger ikke jeg ikke ville kæmpe imod, men hvis jeg besluttede mig for det var en kamp jeg ville tage, så var det igennem de rigtige kanaler som borgerforslag og evt. Kampagner og dialog.