Cykling

[hapsen]

Jeg tror ikke, at der findes en tilsvarende sportsgren - langdistanceløb, svømning etc. - er set en enkeltudøver, der fra at være den bedste i et tæt felt pludselig bliver markant den bedste.

Pogacars performance fra etape 13 i Touren og frem svarer til, at en marathonløber går fra at vinde en del løb snævert i 2:01 med de andre sekunder efter, og pludseligt vinder han alle løb i 1:57.

Det er i øvrigt ikke kun Pogacar fra UAE. Pollitt på Team Bora var so-so, Pollitt på UAE træder klassementsryttere ud af feltet. Almeidas performance i 2024 var bedre end den, Vingegård vandt med i 2023. Almeida endte med de watt tal 19 min efter Pogacar.

Click to shrink...

Jeg synes det er súper legitimt at være kritisk iforhold til UAE
Lige præcis sammenligningen med Almeida synes jeg er lidt for arbitrær, da Han er fra samme hold og alt Andet en lige formentlig har haft en konkret rolle på en konkret etape.

I forhold til definitionen af snyd
Så er det at Pogi mfl bruger produkter Eller metoder som er ulovlige per dags dato?

Og ikke produkter og/Eller metoder som bliver erklæret ulovlige til næste år?

Med lidt god ville er både Froomey og Wiggo jo også snydere, men ikke dømte snydere.

Sammenligningen med Fx Messi er en illustration af talenten i forhold til de øvrige cyclister i min verden uden doping.

Personligt følger jeg cykling generelt for foråtet som højdepunkt samt AGF

Jeg håber ikke de Pogi skeptiske bliver vælger fra debátten pga ovennævnte skepsis

 

[Holmertz]

Jeg tror ikke, at der findes en tilsvarende sportsgren - langdistanceløb, svømning etc. - er set en enkeltudøver, der fra at være den bedste i et tæt felt pludselig bliver markant den bedste.

Pogacars performance fra etape 13 i Touren og frem svarer til, at en marathonløber går fra at vinde en del løb snævert i 2:01 med de andre sekunder efter, og pludseligt vinder han alle løb i 1:57.

Det er i øvrigt ikke kun Pogacar fra UAE. Pollitt på Team Bora var so-so, Pollitt på UAE træder klassementsryttere ud af feltet. Almeidas performance i 2024 var bedre end den, Vingegård vandt med i 2023. Almeida endte med de watt tal 19 min efter Pogacar.

Click to shrink...

Jeg følger ikke svømning så tæt, men jeg ved da, at der er en, der er endnu mere suveræn end Pogacar: https://www.reddit.com/r/Swimming/comments/1ejy95s/usas_katie_ledecky_now_has_all_of_the_fastest_20/

Men naturligvis lidt en svær sammenligning - bl.a. også fordi Ledecky har været helt, helt suveræn siden hun var vel 16 år og så vidt jeg ved kun svømmer 800m og 1500m.

 

[Mikkel_K]

Men naturligvis lidt en svær sammenligning - bl.a. også fordi Ledecky har været helt, helt suveræn siden hun var vel 16 år og så vidt jeg ved kun svømmer 800m og 1500m

Click to shrink...

Hun er nu olympisk mester også både på 200m og 400m og verdensmester på 4×100m. Men det er trods alt alle varianter af samme svømmedisciplin.

 

[Holmertz]

Hun er nu olympisk mester også både på 200m og 400m og verdensmester på 4×100m. Men det er trods alt alle varianter af samme svømmedisciplin.

Click to shrink...

Haha, ok. Hun svømmer satme hurtigt i hvert fald. Faldt bare over statistikken på 1500m lige efter OL. Men man cykler jo trods alt også kun på en måde.

I virkeligheden er det afgørende, både i cykling og svømning, hvilke energisystemer, det er man er bedre end de andre på (så på sin vis er det lige så impponerende at Lidecki er så god fra 200m til 1500m, som det er at Pogacar kan være den bedste fra 2+ minutter op til 20 - også selvom der er et stor teknisk element i svømning).

Men også spændende, hvor meget man kan flytte på det via træning. Ift. Pogacar er det f.eks. lidt afgørende for mig, at han ikke har slået MvDP i Flandern og Jonas i touren i samme år. Da han vandt Flandern var han 3-4 kg. tungere end i år og trænede specifikt mod at styrke de kortere intensiteter, som han skulle bruge til at slå hul til MvDP på de korte bakker. I år har han smidt vægten og fokuseret på de lange stigninger, hvorfor (min opfattelse) han også har været en smule mindre eksplosiv i år end sidste år. Og som resultat virkede han tandløs i MSR (sammenlignet med sidste år) og stillede slet ikke op i Flandern. Så min påstand, som måske bliver modbevist næste år, er at selvom Pogacar er den bedste cykelrytter (måske nogensinde) så er det selv for ham umuligt, at kunne slå MvDP på korte stigninger OG Jonas på de lange, på samme tid.

Håber i øvrigt meget vi får peak Pogacar og Evenepoel op mod hinanden i Liege næste år. Som jeg ser det passer det dem begge lige godt, men vi har aldrig set dem oppe mod hinanden i stærkeste udgave.

 

[fsc]

Jeg følger ikke svømning så tæt, men jeg ved da, at der er en, der er endnu mere suveræn end Pogacar: https://www.reddit.com/r/Swimming/comments/1ejy95s/usas_katie_ledecky_now_has_all_of_the_fastest_20/

Men naturligvis lidt en svær sammenligning - bl.a. også fordi Ledecky har været helt, helt suveræn siden hun var vel 16 år og så vidt jeg ved kun svømmer 800m og 1500m.

Click to shrink...

Men er hun blevet ti procent hurtigere over en sommer?

For det er den stigning i w/kg, som Pogacar har set fra 2023 til 2024

 

[fsc]

Jeg synes det er súper legitimt at være kritisk iforhold til UAE
Lige præcis sammenligningen med Almeida synes jeg er lidt for arbitrær, da Han er fra samme hold og alt Andet en lige formentlig har haft en konkret rolle på en konkret etape.

I forhold til definitionen af snyd
Så er det at Pogi mfl bruger produkter Eller metoder som er ulovlige per dags dato?

Og ikke produkter og/Eller metoder som bliver erklæret ulovlige til næste år?

Med lidt god ville er både Froomey og Wiggo jo også snydere, men ikke dømte snydere.

Sammenligningen med Fx Messi er en illustration af talenten i forhold til de øvrige cyclister i min verden uden doping.

Personligt følger jeg cykling generelt for foråtet som højdepunkt samt AGF

Jeg håber ikke de Pogi skeptiske bliver vælger fra debátten pga ovennævnte skepsis

Click to shrink...

Jeg vil sætte mine penge på, at UAE roder med noget, der ikke eksplicit er gjort forbudt endnu. De har jo selv indrømmet, og så trukket tilbage på, at rode med CO2

 

[Holmertz]

Men er hun blevet ti procent hurtigere over en sommer?

For det er den stigning i w/kg, som Pogacar har set fra 2023 til 2024

Click to shrink...

Nej, som jeg skrev har hun været latterlig hurtig siden hun var 16. Og også et væsentligt teknisk element i svømning. Er bare fascinerende hvor meget bedre end andre kvindelige svømmere hun er. Og har været det i 10+ år.

 

[Holmertz]

Jeg vil sætte mine penge på, at UAE roder med noget, der ikke eksplicit er gjort forbudt endnu. De har jo selv indrømmet, og så trukket tilbage på, at rode med CO2

Click to shrink...

Det vil jeg bestemt ikke udelukke - personligt synes jeg Pollitts udvikling i år er mere mistænkelig end Pogacars. Tror dog ikke det er CO (ikke CO2) - som jeg forstår det er det ret besværligt og giver meget lidt effekt.

Men bliver hurtigt lidt filosofisk/etisk hvad der er doping. Norsgaard snakker jo f.eks. åbent om hypoxi-behandlinger, som også er en form for manipulering af blodet på linje med CO, højde- og varmetræning. Hvor grænsen skal trækkes ved jeg ikke, men synes ikke det er nemt. Xenon-behandling (som minder om CO - bare meget farligere) er f.eks. forbudt.

 

[hapsen]

Det vil jeg bestemt ikke udelukke - personligt synes jeg Pollitts udvikling i år er mere mistænkelig end Pogacars. Tror dog ikke det er CO (ikke CO2) - som jeg forstår det er det ret besværligt og giver meget lidt effekt.

Men bliver hurtigt lidt filosofisk/etisk hvad der er doping. Norsgaard snakker jo f.eks. åbent om hypoxi-behandlinger, som også er en form for manipulering af blodet på linje med CO, højde- og varmetræning. Hvor grænsen skal trækkes ved jeg ikke, men synes ikke det er nemt. Xenon-behandling (som minder om CO - bare meget farligere) er f.eks. forbudt.

Click to shrink...

Jeg synes vi må tage udgangspunkt I hvad der er lovligt til dags dato

Eksemplet med Wiggins, Hans TUE før Han vandt TDF var lovlige og formentlig præstationsfremmende men lovlige

Helt personligt synes jeg at team sky var ude på et Etisk skråplan, men det var ikke ulovligt og ergo ikke doping

 

[Rastapopoulos]

Jeg vil sætte mine penge på, at UAE roder med noget, der ikke eksplicit er gjort forbudt endnu. De har jo selv indrømmet, og så trukket tilbage på, at rode med CO2

Click to shrink...

Omvendt. Pogačar forstod ikke spørgsmålet, men dagen efter bekræftede han, at han har benyttet sig af det på højdetræningslejr.

Og det var Jonas og Team, der først reagerede på den historie. "Det svarer til at ryge en cigaret".

Det er en metode til at måle antallet af røde blodlegemer, og den oprindelige historie gik på, at Visma, UAE og Premier Tech benyttede sig af det, hvilket de alle bekræftede.

 

[Mikkel_K]

Haha, ok. Hun svømmer satme hurtigt i hvert fald. Faldt bare over statistikken på 1500m lige efter OL. Men man cykler jo trods alt også kun på en måde.

I virkeligheden er det afgørende, både i cykling og svømning, hvilke energisystemer, det er man er bedre end de andre på (så på sin vis er det lige så impponerende at Lidecki er så god fra 200m til 1500m, som det er at Pogacar kan være den bedste fra 2+ minutter op til 20 - også selvom der er et stor teknisk element i svømning).

Click to shrink...

Enig! Nu er vi jo på sidesporets sidespor, men mest af alt viser det jo, at der er mange relativt ens discipliner i svømning. 200m er jo ikke en sprinterdistance, og det kan slet ikke sammenlignes med fx atletik, hvor det vil være 100% uhørt at være i verdenseliten på både 200 og 1500m samtidigt. Som du siger, passer det med at være den bedste både over 2 minutter og 20 minutter, og helt uhørt er det jo heller ikke i cykling. Ganna kan fx også gøre sig både på korte forfølgesesløbsdistancer og over længere enkeltstarter.

Ledecky vandt også sit første OL-guld, da hun var 15 år og 4 måneder. De bliver yngre og yngre i cykelverdenen, men dét har vi godt nok stadigt til gode.

Jeg har ikke rigtigt en klar holdning til Pogacar, men vil dog lige kommentere en ting, der er diskuteret i denne tråd de seneste dage: Det giver ikke rigtigt mening, synes jeg, at bedømme Pogacar, Remco, og for den sags skyld MVDP på, at de ikke hentes, når de først er væk. Det sker jo ikke i et vakuum, men har i stedet en klar selvforstærkende effekt. Der er nok mange i feltet, der helst vil være fri fra at brænde nallerne på at forsøge at hente dem tilbage, og jo flere, der tænker sådan, jo mindre energi kræves det for at holde hjem.

 

[Holmertz]

Jeg er jo på ingen måde fan af doping, men nogle gange kan jeg godt på cykelsportens vegne blive lidt forarget over hvor hårdt sporten bliver behandlet i medierne. Eller måske rettere hvor let andre sportsgrene slipper. Forestil jer lige et billede af f.eks. Ineos i et trykkammer for at restituere bedre. Hvilket ramaskrig det ville give: https://www.bt.dk/fodbold/hoejlund-afsloerer-vilde-vaner-trykkammer-iltmaske-og-isbad

 

[Rastapopoulos]

Neilson Powless vandt i går Gran Piemonte med knap 42 kilometers solo. På stregen havde han blot syv sekunder til det spurtende felt. Flot sejr!

 

[adhs]

Neilson Powless vandt i går Gran Piemonte med knap 42 kilometers solo. På stregen havde han blot syv sekunder til det spurtende felt. Flot sejr!

Click to shrink...

Det er så fedt, når de holder feltet bag sig.
Og tilsvarende tragisk, når feltet overhaler med 50 meter til målstregen.

 

[Rastapopoulos]

Det er så fedt, når de holder feltet bag sig.
Og tilsvarende tragisk, når feltet overhaler med 50 meter til målstregen.

Click to shrink...

Mørkøvs etapesejr i Vueltaen

 

[Holmertz]

Og tilsvarende tragisk, når feltet overhaler med 50 meter til målstregen.

Click to shrink...

Medmindre det er Mads P der åbner op fra 1000m, henter de sidste 200m fra mål og lige holder resten af feltet bag sig med et halvt hjul. Fuck en sejr det var: https://www.eurosport.dk/all-sports...n-ved-bemer-cyclassics_vid1972527/video.shtml

 

[Rastapopoulos]

Medmindre det er Mads P der åbner op fra 1000m, henter de sidste 200m fra mål og lige holder resten af feltet bag sig med et halvt hjul. Fuck en sejr det var: https://www.eurosport.dk/all-sports...n-ved-bemer-cyclassics_vid1972527/video.shtml

Click to shrink...

Topklasse. Brian Holm er helt eksalteret

Men der skulle ikke mange flere meter til, før han havde fejret for tidligt. Det gør ondt at se på, når det sker

 

[adhs]

Topklasse. Brian Holm er helt eksalteret

Men der skulle ikke mange flere meter til, før han havde fejret for tidligt. Det gør ondt at se på, når det sker

Click to shrink...

Ja, for den eller de ryttere der bliver hentet til allersidst må det være decideret knusende. Og muligvis ødelægge nattesøvnen indtil næste løbsdag.

Men det er jo en del af charmen ved cykelsporten, at der er store vindere og store tabere.

 

[Rastapopoulos]

Ja, for den eller de ryttere der bliver hentet til allersidst må det være decideret knusende. Og muligvis ødelægge nattesøvnen indtil næste løbsdag.

Men det er jo en del af charmen ved cykelsporten, at der er store vindere og store tabere.

Click to shrink...

Bestemt. Jeg labber det også i mig. Der er gode historier overalt i feltet.

 

[mph]