New posts

Trupdynamik

  • Thread starter Thread starter D-wise
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 76
  • Views Views: Views 4K
Trupdynamik
Der er bredt sig en ubehagelig stemning i folkedomstolen, omkring at alting er de ældre spilleres skyld, vist mest fordi de er over 30. Jeg har virkelig svært ved at se fx PM i sådan en rolle, hvor han hytter sit eget skind. Hvis de ældre spillere har bedt ledelsen om at fyre Uwe, tror jeg nærmere det har handlet om at beskytte de unge, da Uwe jo jf Egelund skulle have sagt til en ung spiller: "Dont fuck this up for me!" Men fra spillertruppen har vi faktisk kun hørt kritiske ord om Uwe fra MEM, som har sagt, at opstarterne under Uwe var for hårde. Men han er jo ikke over 30.
 
Der er bredt sig en ubehagelig stemning i folkedomstolen, omkring at alting er de ældre spilleres skyld, vist mest fordi de er over 30. Jeg har virkelig svært ved at se fx PM i sådan en rolle, hvor han hytter sit eget skind. Hvis de ældre spillere har bedt ledelsen om at fyre Uwe, tror jeg nærmere det har handlet om at beskytte de unge, da Uwe jo jf Egelund skulle have sagt til en ung spiller: "Dont fuck this up for me!" Men fra spillertruppen har vi faktisk kun hørt kritiske ord om Uwe fra MEM, som har sagt, at opstarterne under Uwe var for hårde. Men han er jo ikke over 30.
Callø og Emmery blev interviewet af Campo (tror jeg det var), i forbindelse med at Jakob Poulsen var kommet til klubben. Her udtalte de at det er dejligt med en træner hvor man har lov til at begå fejl, det gør det nemmere at være talent (eller noget i den retning). Det så jeg også som en ret klar indirekte sviner til Uwe Röslers talentudvikling.
 
Der er bredt sig en ubehagelig stemning i folkedomstolen, omkring at alting er de ældre spilleres skyld, vist mest fordi de er over 30. Jeg har virkelig svært ved at se fx PM i sådan en rolle, hvor han hytter sit eget skind. Hvis de ældre spillere har bedt ledelsen om at fyre Uwe, tror jeg nærmere det har handlet om at beskytte de unge, da Uwe jo jf Egelund skulle have sagt til en ung spiller: "Dont fuck this up for me!" Men fra spillertruppen har vi faktisk kun hørt kritiske ord om Uwe fra MEM, som har sagt, at opstarterne under Uwe var for hårde. Men han er jo ikke over 30.
Jeg har tidligere - også da vi lå i top 3 - udtrykt en vis frustration over hvordan toppen af hierakiet i AGF var sat sammen.

Var det fordi de alle var over 30 (nu endda en over 40)? Ja det var det faktisk, for man kan komme i den ubehagelige situation, at de alle begynder at blive mærkbart dårligere på samme tid. F.eks synes jeg Patrick Mortensen ser markant dårligere ud de sidste 20-30 minutter i denne sæson, end han gjorde i sidste sæson.

Det sker alt for tit, at spillere ikke selv oplever faldet i niveauet fordi de bliver reddet af deres rutine (placeringsevne). Eller skyder skylden på småskader.

Bayern München smider Thomas Müller på porten. One club player. Det ikke fordi de er usympatiske, men fordi de ikke ønsker en af de to største ledere i klubben går over være frustreret over ikke at være en del af truppen.

Simon Kjær skulle absolut med til den sidste slutrunde og fortæller hvor meget han elsker at spille for Danmark. Havde han elsker landsholdet, så havde han givet sin plads til en yngre spiller der kunne suge erfaring til sig.

Er spillerråd fungere bedst, når spillerne i det er de bedste eller i hvert fald ret sikre.

Jeg tror ikke på et oprør. Men vi mangler helt tydeligt nogle der kan gøre sidemanden bedre. Lige pt kæmper de fleste af vores bedste spillere mest med deres eget spil.
 
Okay, hear me out - og tag dette skriv med et gran salt.
Jeg har hørt fra en journalist-kammerat, at Uwe røg på baggrund af et bekymret og ret tydeligt spillerråd, der mente, at noget nyt MÅTTE ind! Det er i og for sig fair - og måske endda ansvarligt.
Jeg ELSKER spekulationer, så tak for at dele.

Jeg har opdelt, så ovenstående er historisk og uden fortolkning. Nyt måtte ind/Uwe måtte ud, og det var drevet af truppen.

Så vidt ganske sandsynligt, og det kan være ny inspiration og/eller nye tilgange til taktikken.

Nu står vi så bare i den situation, at vi to kampe inde i sæsonen står med en komplet replika af det hold, der skulle foryngres under Uwe, og hvor den ‘ældre gruppe’ skulle have klumpet sig sammen og sagt stop. Kunne det samme være ved at ske IGEN? Er der mon en grund til, at den samme akse spiller igen. Igen. Og igen... De fire-fem mest dominerende og erfarne spillere, der har så meget magt, kan have en temmelig hård finger i siden på JP.
I frygt for et nyt komplot og snigløb, virker det på mange (igen citeret fra min journalist-kammerat), at JP for alt i verden forsøger at holde sig på god fod med de mest indflydelsesrige spillere i starten. Netop for at sikre sin egen popo.
Her begynder det at blive noget mere presset for mig. Jeg køber at Jacob Poulsen står på et tyndt mandat fordi han var en overraskelse og ikke førstevalget. Og jeg køber et behov for at bevare roen i truppen.

Men en afgørende forudsætning er, at træneren ikke ønsker at benytte JH, Tingager, Poulsen, Mortensen og Mads Emil. Og den har jeg svært ved at se passe noget sted, med mindre sølvpapirshatten skal svejses fast i skallen.

Hvis spillerrådet der fx Jesper Hansen som en dårligere målmand end Wahlstedt, er der én af dem, der har interesse i at presse Hansen på kassen, men de andre fire har interesse i Wahlstedt.

Jeg køber i stedet en frustration fra rådet over ting de nye gør anderledes, eller mindre godt end de gamle. Det vil så være at forandringer er svære, fordi de vil reagere på udfordringerne med det nye.

Jeg får talt mig lidt i samme retning som dig, bare med andre bevæggrunde. Og måske har Jacob Poulsen sat sig selv i en svær position fordi hans system minder meget om Uwes. Derfor bliver det let at angribe de elementer der afviger, fordi de skaber utryghed ift det kendte.

Helt grundlæggende køber jeg ikke præmissen. Jeg tror godt JP og CV vil have forynget truppen og have investeringerne Wahlstedt og Jensen-Abbew til at fungere. Men jeg tror mere på de har konstateret - helt uventet - at holdet var presset og der var en grund til Uwe ikke ønskede at benytte de to ret meget.

I min teori troede Jacob Poulsen han havde en mentalt ren tavle hos spillerne. Dertil er han ikke garvet nok til at forstå træningskampe er træning og at gode træningskampe ikke er en validering af taktisk eller spilleres niveau.

Haderslevs dominans i mand-pres har nok givet en mindre choktilstand, og medført revidering af planen. Det er jeg overbevist om JP ikke behøvede et spillerråd til. Og så er det sgu naturligt JP lander på det etablerede fundament, når holdets organisation skal sikres.

Der er stadig løse ender. Jeg er meget uforstående overfor den fejlvurdering i første kamp, det virker svagt. Og Jacob Poulsen er nok fanget på mellemhånd ved at gå med en formation han ikke har styr på, fordi han ikke har holdet til den formation han ønsker at spille. Og når han famler/søger, giver det ekstra plads til spillerrådet.

Det er naturligvis indicier og hørt i hjørnet. Men hvis det er sandt, så står vi og AGF med et gigantisk og potentiel hamrende giftigt miljø, hvor der i bedste animal farm stil tages magt fra dem, der burde lede.

Skal vi virkelig acceptere, at spillerrådet og den erfarne stamme, der har leveret flot for os, er den virkelig ledelse?
Spillerrådet er stadig stammen på holdet, så deres stemme er relevant. Jeg ville ikke acceptere hvis de overskrider deres beføjelser, men det har jeg heller ikke accepteret de har gjort.
 
Man kan alle dage finde spillere som er utilfredse med træneren i en stor trup og vice versa.

Jeg vil minde om det forsvar som Andersson kom med af Uwe. Det havde han ikke behøvet. Er Andersson, Dalsgaard og Jesper Hansen ikke de eneste mænd i truppen som rent faktisk har vundet noget med fcm og dermed også ved hvordan en mesterskabsklub træner? Jeg er dælme nervøs for at vi mere har med en forkælet trup at gøre end at Uwe var problemet. Vi har set noget af det bedste spil AGF har præsteret i nyere tid under Uwe. Jeg kan sagtens følge pointen i at der var for lidt rotation i truppen. Men at han hadede/fravalgte talenter alene pga alder og konservatisme tror jeg ikke en dyt på. Men gerne at han stillede bestemte krav til dem. JA var et lysende eksempel på en ung spiller som han havde tillid til.
 
Man kan alle dage finde spillere som er utilfredse med træneren i en stor trup og vice versa.

Jeg vil minde om det forsvar som Andersson kom med af Uwe. Det havde han ikke behøvet. Er Andersson, Dalsgaard og Jesper Hansen ikke de eneste mænd i truppen som rent faktisk har vundet noget med fcm og dermed også ved hvordan en mesterskabsklub træner? Jeg er dælme nervøs for at vi mere har med en forkælet trup at gøre end at Uwe var problemet. Vi har set noget af det bedste spil AGF har præsteret i nyere tid under Uwe. Jeg kan sagtens følge pointen i at der var for lidt rotation i truppen. Men at han hadede/fravalgte talenter alene pga alder og konservatisme tror jeg ikke en dyt på. Men gerne at han stillede bestemte krav til dem. JA var et lysende eksempel på en ung spiller som han havde tillid til.
Beijmo har også vundet. Ikke med FCM dog.

Men i Malmo
 
Jeg ELSKER spekulationer, så tak for at dele.

Jeg har opdelt, så ovenstående er historisk og uden fortolkning. Nyt måtte ind/Uwe måtte ud, og det var drevet af truppen.

Så vidt ganske sandsynligt, og det kan være ny inspiration og/eller nye tilgange til taktikken.


Her begynder det at blive noget mere presset for mig. Jeg køber at Jacob Poulsen står på et tyndt mandat fordi han var en overraskelse og ikke førstevalget. Og jeg køber et behov for at bevare roen i truppen.

Men en afgørende forudsætning er, at træneren ikke ønsker at benytte JH, Tingager, Poulsen, Mortensen og Mads Emil. Og den har jeg svært ved at se passe noget sted, med mindre sølvpapirshatten skal svejses fast i skallen.

Hvis spillerrådet der fx Jesper Hansen som en dårligere målmand end Wahlstedt, er der én af dem, der har interesse i at presse Hansen på kassen, men de andre fire har interesse i Wahlstedt.

Jeg køber i stedet en frustration fra rådet over ting de nye gør anderledes, eller mindre godt end de gamle. Det vil så være at forandringer er svære, fordi de vil reagere på udfordringerne med det nye.

Jeg får talt mig lidt i samme retning som dig, bare med andre bevæggrunde. Og måske har Jacob Poulsen sat sig selv i en svær position fordi hans system minder meget om Uwes. Derfor bliver det let at angribe de elementer der afviger, fordi de skaber utryghed ift det kendte.

Helt grundlæggende køber jeg ikke præmissen. Jeg tror godt JP og CV vil have forynget truppen og have investeringerne Wahlstedt og Jensen-Abbew til at fungere. Men jeg tror mere på de har konstateret - helt uventet - at holdet var presset og der var en grund til Uwe ikke ønskede at benytte de to ret meget.

I min teori troede Jacob Poulsen han havde en mentalt ren tavle hos spillerne. Dertil er han ikke garvet nok til at forstå træningskampe er træning og at gode træningskampe ikke er en validering af taktisk eller spilleres niveau.

Haderslevs dominans i mand-pres har nok givet en mindre choktilstand, og medført revidering af planen. Det er jeg overbevist om JP ikke behøvede et spillerråd til. Og så er det sgu naturligt JP lander på det etablerede fundament, når holdets organisation skal sikres.

Der er stadig løse ender. Jeg er meget uforstående overfor den fejlvurdering i første kamp, det virker svagt. Og Jacob Poulsen er nok fanget på mellemhånd ved at gå med en formation han ikke har styr på, fordi han ikke har holdet til den formation han ønsker at spille. Og når han famler/søger, giver det ekstra plads til spillerrådet.


Spillerrådet er stadig stammen på holdet, så deres stemme er relevant. Jeg ville ikke acceptere hvis de overskrider deres beføjelser, men det har jeg heller ikke accepteret de har gjort.
Det var dog også de etablerede der sendte bolden lige i skøjten på modstanderne igen og igen, både i Haderslev og imod Randers, det var de etablerede der tabte duellerne til deres direkte modstander igen og igen, både i Haderslev og imod Randers, og det var de etablerede der på under 10 minutter i 2. Halvleg i fredags, var i stand til at konvertere stor spildominans til et klokke klart nederlag. Så det ville være et helt forkert rationale af enhver træner at sige “Nu har vi tabt 7 kampe i træk med den her start 11, så mon ikke 8’ende gang er lykkens gang?”. Ikke mindst fordi den start 11 er bedst til en Uwe Rösler “Safety First” spillestil, og ikke til en Jakob Poulsen “Højt pres, hurtige pasninger” spillestil.

Så det lyder desværre ret troværdigt at en træner, der ikke er meget ældre end de fleste af firebanden, hurtigt kan lade sig “forføre” af deres rutine og store kluberfaring, og vælger at lade dem prøve en ottende gang.

Hvis han fortsætter sådan, kommer han til at få Kraulls forudsigelser til at gå i opfyldelse.

Man må håbe at han og CV har lært af de to 2. halvlege, og kan se at trænerteamet ikke er specielt kompetente til at udfylde de 15 minutter imellem halvlege med intelligent trænerinput. Han er i hvert fald meget klart blevet outsmartet, både af Thomas Nørgaard og Rasmus Bertelsen i den disciplin. Han burde vide at hvis han bare kører videre uændret, så vil modstanderen have alle muligheder for at udnytte de svage punkter i spillestilen, og han burde vide at når han spiller med historiens ældste superliga start 11, så vil de tidligt i 2. Halvleg løbe tør for energi, og så bliver det endnu lettere for Bertelsen og Nørgaard at vende opgøret på hovedet.

Men med udtalelserne fra JP efter kampen, kommer man da i tvivl om hvorvidt han har den selvindsigt, eller han faktisk tror på det han siger om at det var spillerne på banen der fejlede. Der er ikke det mindste pip om at han måske skulle have forberedt spillerne på hvad Randers/Sønderjyske ville komme med, han placerer det fulde ansvar på at spillerne er rystede.


Det var i høj grad træneren der fejlede i de 15 minutter, han havde til at konvertere de to halvlegsføringer til sejr, det var i høj grad træneren der ikke var i stand til at læse hvad modstanderen ville komme med, og dæmme op for dette, i stedet for “Det gik jo godt i første halvleg, så behøver jeg jo ikke ændre noget”.
 
Jeg tror det er vigtigt at huske på, i forhold til Jacob Poulsen, og de beslutninger som træffes i øjeblikket omkring holdet, hvem der spiller og formationen, at disse vendes og nok godkendes/accepteres af CV.

Det er utænkeligt at Jesper Hansen er røget på kassen igen, uden at CV har godkendt det.
Det tror jeg bestemt ikke du har ret i. Jeg tror ikke JP ville arbejde under den slags forhold
 
Man kan alle dage finde spillere som er utilfredse med træneren i en stor trup og vice versa.

Jeg vil minde om det forsvar som Andersson kom med af Uwe. Det havde han ikke behøvet. Er Andersson, Dalsgaard og Jesper Hansen ikke de eneste mænd i truppen som rent faktisk har vundet noget med fcm og dermed også ved hvordan en mesterskabsklub træner? Jeg er dælme nervøs for at vi mere har med en forkælet trup at gøre end at Uwe var problemet. Vi har set noget af det bedste spil AGF har præsteret i nyere tid under Uwe. Jeg kan sagtens følge pointen i at der var for lidt rotation i truppen. Men at han hadede/fravalgte talenter alene pga alder og konservatisme tror jeg ikke en dyt på. Men gerne at han stillede bestemte krav til dem. JA var et lysende eksempel på en ung spiller som han havde tillid til.
Hvis Andersen ikke ønskede at ende som Duelund, så havde han brug for at pleje sine karriereinteresser, og der er det altid godt at rose sin træner, så det gør ham ikke til et sandhedsvidne, at han talte positivt om sin træner.

JA var et lysende eksempel på en spiller der allerede var blevet spillet ind på holdet af David Nielsen, så ham behøvede han ikke at give debut - det gør en kæmpe forskel. Emmery til gengæld, fik at vide “Don’t Fuck This Up For Me”, inden han skulle på banen. Så at forsøge at glorificere Uwe Röslers evner med talenter, er en misforståelse - de evner har han overhovedet ikke. Spillerne skulle have så meget rutine som muligt, de unge blev sendt videre, og erstattet med rutinerede marginalspillere som Power og Akoto, når de begik fejl, så var det ikke problematisk, men når talenterne gjorde, så røg de på bænken, og kom ikke ind igen.

Så uanset om det var spillerne eller sportsdirektøren der var tungen på vægtskålen i forhold til at skille sig af med Rösler, så var det enormt vigtigt for klubbens udvikling, at det skete. Også selvom vi lige nu, i udtalt grad, mangler in game management i trænerstaben, dette kan løses ved ansættelsen af den rigtige assistent.
 
Jeg skal lige være med: Uwe blev fyret fordi han stod for en ungdomsrevolution og havde fokus på at bruge flere talenter?

Det var dog en ualmindeligt grov forsimpling. Enten er det bevidst provokerende, eller også har du ikke forstået min pointe.

Nu skal jeg uddybe og skære det ud i pap.

Uwe spiller hårdt fysisk fodbold. Det er svært for de gamle at holde til. Det er et observerbart fænomen.

CV har tydeligvis fortalt Uwe, at det er vigtigt at bruge flere yngre spillere.

Uwe sagde i medierne, at der var brug for ny energi i truppen.

Alt ovenstående er relativt faktuelt. I denne spekulative tråd, tillader jeg mig at spekulere videre.

Det var helt tydeligt, at der skulle ske noget nyt under Uwe, og at det ikke længere fungerede med Poulsen og PM.

Det kunne jo også være, at PM, Poulsen og Dalle havde set skriften på væggen og frygtede, at Uwe efterspurgte spillere, der kunne overtage deres plads i startopstillingen, hvilket fik dem til at føre kniven.

Er det helt vildt spekulativt? Jada. Er det et plausibelt scenarie? Måske. Men jeg kan da i hvert fald huske mindst en anden AGF træner, der fik voldsomme problemer med de gamle spillere, da han prioriterede de unge.

Edit: men spekulationen matcher dog ikke D-wises spekulationer, så der er ingen grund til at fortsætte ad den vej.
 
Der er bredt sig en ubehagelig stemning i folkedomstolen, omkring at alting er de ældre spilleres skyld, vist mest fordi de er over 30. Jeg har virkelig svært ved at se fx PM i sådan en rolle, hvor han hytter sit eget skind. Hvis de ældre spillere har bedt ledelsen om at fyre Uwe, tror jeg nærmere det har handlet om at beskytte de unge, da Uwe jo jf Egelund skulle have sagt til en ung spiller: "Dont fuck this up for me!" Men fra spillertruppen har vi faktisk kun hørt kritiske ord om Uwe fra MEM, som har sagt, at opstarterne under Uwe var for hårde. Men han er jo ikke over 30.

Jeg synes, du har en fin pointe. Men jeg er nød til at gå i rette med din bemærkning om, at kritikken af de ældre spillere handler om deres alder. Det er forkert.

Kritikken handler udelukkende om deres manglende niveau og det manglende perspektiv i at spille med dem. Det har fremgået klart og tydeligt. Hvis PM kunne løbe fra en modsander eller i det mindste vandt sine dueller, så ville stemningen omkring ham være langt mere positiv.
 
Man kan alle dage finde spillere som er utilfredse med træneren i en stor trup og vice versa.

Jeg vil minde om det forsvar som Andersson kom med af Uwe. Det havde han ikke behøvet. Er Andersson, Dalsgaard og Jesper Hansen ikke de eneste mænd i truppen som rent faktisk har vundet noget med fcm og dermed også ved hvordan en mesterskabsklub træner? Jeg er dælme nervøs for at vi mere har med en forkælet trup at gøre end at Uwe var problemet. Vi har set noget af det bedste spil AGF har præsteret i nyere tid under Uwe. Jeg kan sagtens følge pointen i at der var for lidt rotation i truppen. Men at han hadede/fravalgte talenter alene pga alder og konservatisme tror jeg ikke en dyt på. Men gerne at han stillede bestemte krav til dem. JA var et lysende eksempel på en ung spiller som han havde tillid til.

Sandheden kan jo også være et sted midt imellem.

Uwe kan sagtens have presset truppen for hårdt og truppen kan sagtens have været utilfreds med Uwe, samtidig med, at nogle at de ældre spillere har et ‘krav’ om, at de skal spille, hvilket Uwe - og nu JP -kan have været i gang med at udfordre.
 
Simon Kjær skulle absolut med til den sidste slutrunde og fortæller hvor meget han elsker at spille for Danmark. Havde han elsker landsholdet, så havde han givet sin plads til en yngre spiller der kunne suge erfaring til sig.

Jeg klipper lidt i det glimrende indlæg for at tage ét element ud.

Jeg er meget uenig i ovenstående. Simon Kjær skal gå all in på at komme længst muligt som fodboldspiller, inkl at stille op hvis landstræneren ønsker det. Den beslutning skal nemlig ligge hos træneren der vurderer hvem han ønsker at benytte sig af.

På samme måde skal Patrick Mortensen ikke sige, 'ved du hvad, jeg synes du skal sætte mig af og spille med Serra i stedet, jeg tror han er bedre'. Måske er det en rigtig vurdering, men holdet bliver bedre af alle gør deres ypperste og lader træneren passe sit job.

Men Kjær og Mortensen m.fl. skal også acceptere beslutningen og tage et evt fravalg med god attitude og undlade at skabe ballade.
 
Last edited:
Jeg klipper lidt i det glimrende indlæg for at tage ét element ud.

Jeg er meget uenig i ovenstående. Simon Kjær skal gå all in på at komme længst muligt som fodboldspiller, inkl at stille op hvis landstræneren ønsker det. Den beslutning skal nemlig ligge hos træneren der vurderer hvem han ønsker at benytte sig af.

På samme måde skal Patrick Mortensen ikke sige, 'ved du hvad, jeg synes du skal sætte mig af og spille med Serra i stedet, jeg tror han er bedre'. Måske er det en rigtig vurdering, men holdet bliver bedre af alle gør deres ypperste og lader træneren passe sit job.

Men Kjær og Mortensen m.fl. skal også acceptere beslutningen og tage et evt fravalg med god attitude og undlade at skabe ballade.
Og så besvarer du lige præcis på spørgsmålet om den gamle garde er for gammel. Om sportschefen skal bytte dem ud.

Spillerne kan simpelthen ikke se det, når de er midt i det.

Polle og Hansen f.eks, de kan ikke se de er markant dårligere end for 2 år siden.

Mortensen tror også at han når han lige er blevet topscorer, så er han bedre end nogensinde.

Derfor skal man ikke have 5 spillere over 30, hvoraf en er over 40 i en trup, og samtidig være toppen af hierakiet. Medmindre 2-3 af d er total indforstået med rollefordelingen.
 
Det var dog en ualmindeligt grov forsimpling. Enten er det bevidst provokerende, eller også har du ikke forstået min pointe.
Det var åbenlyst ment som en karikatur, ikke så meget af dig og dine holdninger, som af det (i mine øjne meget forsimplede) billede af Rösler, der så ofte er tegnet på dette forum.

Jeg køber sådan set gerne, at Uwe var opmærksom på, at der skulle ske noget nyt. Det er bare så langt fra 'forum-sandheden' om Uwe, at jeg finder det bemærkelsesværdigt, grænsende til det morsomme. Det var ikke ment ondsindet, og jeg håber ikke, at du tog det ilde op.
 

Latest posts

Back
Top