Evnen at debattere online
D
Deleted member 1279
Guest
Det uddyber du gerne med afsæt i det seneste svar jeg fik fra Nizzelroy.
Evnen at debattere online
- Thread starter Nizzleroy
- Start date
- Replies: Replies 33
- Views: Views 2K
Indlæg flyttes fra transfertråden.
Egentlig et godt emne, da det kan være svært at debattere online og der helt sikkert ofte misforståes noget fremfor diskussioner face-to-face.
Egentlig et godt emne, da det kan være svært at debattere online og der helt sikkert ofte misforståes noget fremfor diskussioner face-to-face.
Stone Cold
Experienced member
Det kan jeg ikke genkende overhovedet.
Jeg kan godt genkende, at der til tider bliver talt om grupperinger. For nylig har jeg selv været ude med riven efter både tone og det, jeg opfatter som tilvalgt og overdrevet negativt fokus på både landshold og AGF.
Jeg oplever imidlertid ikke at blive "sat på plads" eller "mobbet ud" eller hvad det nu er, du antyder måtte være sket. Jeg blev tværtimod udfordret på mine posts i ca. samme tone, som jeg selv havde leveret: lettere syrligt, en kende barnligt og ret sarkastisk. Det er jo sådan set fair nok: som man råber i skove og alt det jazz.
Om det grupperinger er ægte, ved jeg ikke. Men det er ubestrideligt at bølgerne kan gå endog meget højt herinde. Til tider er der også mindelser om personligt nag. Det er nederen, synes jeg.
Men så husker jeg på, at GF-forum er en slags virtuel landsby. Vi kan umuligt alle være venner, og en gang imellem ryger der en useriøs finke af panden.
Jeg kan ikke lade være med at tænke på, i disse tider, om opfattelsen af en "garde" måske kan bero på, at du og andre, er blevet vænnet fra at være sagt imod? Altså at de ekkokamre som Metas algoritmer skaber på Facebook osv., har lullet du og andre ind i den (forkerte) opfattelse af, at I havde ret og verden var enig med jer? Jeg lufter bare en tanke her, fordi jeg har oplevet noget lignende andre steder i tilværelsen og fordi jeg altid har gjort mig stor umage med, at kommentere, debattere og reagere på ting jeg var Uenig i på Facebook, netop for ikke at ende i et ekkokammer. Det er ikke et sundt sted at være.
Men når først man er der, er der rart at være. Og så kan det godt være en ret voldsom oplevelse at blive sagt imod. Især hvis det er flere på en gang, som siger én imod.
Jeg kan sagtens tage fejl, jeg ved jo ikke hvad du og dem du referere til, præcis har oplevet. Jeg kender ikke jer eller jeres livsforhold og måde at opleve verden på. Det var bare min anden tanke - min første var "gad vide om der er noget om det?"- det var der jeg landede på det med grupperinger.
valverde4ever
Experienced member
Tror det vigtigste er, at når man bliver misforstået eller nogen misforstår hvad man mener - at man ikke er bleg for at sige, at man måske kommunikerede forkert, og endda undskylde.
Som andre siger, så vil vi alle det bedste for AGF, og ingen har patent på sandheden osv. Vi har bare vores egne syn på hvordan vi kommer fra A til B.
Som andre siger, så vil vi alle det bedste for AGF, og ingen har patent på sandheden osv. Vi har bare vores egne syn på hvordan vi kommer fra A til B.
AGF-Vestegnen Emeritus
Experienced member
Alle, der ikke liker mine indlæg med det helt store smil, er pr definition dårlige debattører og asociale røvhuller. Der bør forvises til Sydsiden.
Last edited:
Godt med debatten om debatten 
Jeg har været her i mange år, men oplever ikke grupperinger. Jeg kan se, at nogle skriver lidt indforstået til hinanden, men det sker jo også i det virkelige liv når man har kendt hinanden i mange år.
Jeg kan rigtigt godt lide, når nye debattører kommer på banen - det gør skriverierne mere mangfoldige.
Personligt viger jeg normalt udenom "skænderierne" herinde, mens det tænder andre. Sådan er vi så forskellige
Nogle er til lange tekster med mange tal, mens andre er til finurlige oneliners. Her skal være plads til alle og med respekt for alle.
Noget af det mest berigende for mig er når man bliver udfordret på ens syn på en kamp eller en udvikling. At jeg kan skrive hvad jeg tænker, men at jeg også kan lære noget af de kommentarer der så kommer.
De fodboldfaglige nuancer er ret fine herinde oplever jeg. Her er dette Forum ret unikt i fht. hvad jeg ellers ser af debatter på andre medier, hvor debatten bliver enormt sort/hvid.
Jeg har været her i mange år, men oplever ikke grupperinger. Jeg kan se, at nogle skriver lidt indforstået til hinanden, men det sker jo også i det virkelige liv når man har kendt hinanden i mange år.
Jeg kan rigtigt godt lide, når nye debattører kommer på banen - det gør skriverierne mere mangfoldige.
Personligt viger jeg normalt udenom "skænderierne" herinde, mens det tænder andre. Sådan er vi så forskellige
Nogle er til lange tekster med mange tal, mens andre er til finurlige oneliners. Her skal være plads til alle og med respekt for alle.
Noget af det mest berigende for mig er når man bliver udfordret på ens syn på en kamp eller en udvikling. At jeg kan skrive hvad jeg tænker, men at jeg også kan lære noget af de kommentarer der så kommer.
De fodboldfaglige nuancer er ret fine herinde oplever jeg. Her er dette Forum ret unikt i fht. hvad jeg ellers ser af debatter på andre medier, hvor debatten bliver enormt sort/hvid.
D
Deleted member 1196
Guest
For at gentage mig selv. Det er nok meget fornuftigt af AGF at tage en vis kontrol med de sociale medier.
Tro det eller lad være - der er også AGF-fans som helst er fri for at læse tonsvis af negative kommenarer om klubben om alt fra stadionbyggeriet til salget af merchandise.
Så det er udemærket at holde den slags på små dedikerede fora, hvor AGF ikke behøver at gå i dialog med alle mulige selvbestaltede eksperter i alt muligt, der sidder og skændes dagen lang.
Tro det eller lad være - der er også AGF-fans som helst er fri for at læse tonsvis af negative kommenarer om klubben om alt fra stadionbyggeriet til salget af merchandise.
Så det er udemærket at holde den slags på små dedikerede fora, hvor AGF ikke behøver at gå i dialog med alle mulige selvbestaltede eksperter i alt muligt, der sidder og skændes dagen lang.
Martin Hansen
Experienced member
Jeg ved ikke, hvem du er men du kommer brasende ind med den form for arrogance, du siger, afholder dig fra at være aktiv. Det er squ lidt specielt, må jeg sige.
Ja, bølgerne kan gå højt, sådan er det når folk er passioneret og især når vi snakker noget så følelsesladet som fodbold. Jeg har været aktiv på en masse andre fora både fodbold og andet og jeg kan med sikkerhed sige, at dette forum er i top 3 over civiliserede fora.
Hvis det stadig ikke er civiliseret nok, så er online diskussioner nok bare ikke dig og det er helt fair.
Det er rigtigt, der er en mindre skal jeg kalde os hardcore kerne som har været her i mange år og også fra det nu lukkede Fæstningen, så jeg kan sagtens forstå, det kan virke lidt indspist og svært at blive en del af. Sådan havde jeg det selv, da jeg begyndte på Fæstningen men giver man det en chance, så kommer man hurtigt over det.
Jeg forstår simpelthen ikke, du bliver ved med at få lov til at svine os til som gerne vil debattere. Det er blevet så trættende, at jeg i ramme alvor overvejer om jeg skal stoppe herinde og jeg ved, jeg ikke er den eneste.
Og dét er netop pointen med det her forum. Der skal være plads til alle, og jeg er personligt mere til oneliners end til de lange indlæg, men jeg nyder samtidig også at læse de meget lange (og til tider nørdede på den fede måde!) indlæg fra debattører der rigtig gerne vil den slags.
Jeg elsker når vi er uenige og modparten bringer superskarpe argumenter som jeg ikke selv havde overvejet. Det er med til at flytte ens syn på tingenes tilstand og med til at man bliver klogere. Bølgerne kan sagtens gå højt herinde og der kan ryge spydige bemærkninger afsted - formentlig fordi det netop er et online-forum og svært helt at vurdere hvad modparten egentlig mener. Nøjagtig det samme som startede denne diskussion. Det er sku nemt at misforstå, når tingene kommer på skrift. Vi kan forsøge at bruge
men det er ikke altid nok.Jeg håber dog altid, at vi kan holde det til diskussionen og stadig være "online-venner" selvom bølgerne er gået højt og vi har diskuteret kraftigt. Det kan jo være dig jeg er enig med dagen efter
Negativt vs. positivt har vi diskuteret til hudløshed. Selv forsøger jeg at være nøgtern og vurdere tingenes tilstand men det er helt sikkert, at nogle opfatter det negativt når man ikke er tilfreds med dit & dat. Det er heller ikke nemt, at skulle skrive en hel ansvarsfraskrivelse i hvert indlæg og derfor sker det indimellem, at debattører fokuserer på en meget lille del af en større debat - sådan vil det være med det skrevne ord men det ville helt sikkert ikke være sket, over en halv times diskussion, med en ceres i hånden.
For mig har det altid været vigtigt at kunne rumme forskellige personer. Det være sig uddannelse, syn på politik, syn på mennesker mv. Netop for ikke at ende i et ekkokammer som blot nurser ens egen opfattelse. Det kan være svært jobmæssigt, når en stor del af tilværelsen bliver brugt på netværk men det kan lade sig gøre. Jeg har stadig gamle venner fra folkeskolen som vi ses med og som har vidt forskellig baggrund - det giver bare et andet blik på verdenen, når man hører hvad de andre har af holdninger. Så kan man være enig eller ej. Især politisk/samfundsmæssigt kan det være givtigt at høre andres synspunkter og være med til at rykke en selv.
Det er det samme herinde - i andre er med til at rykke på mine holdninger, hvis I har nogle GODE argumenter
Halve bemærkninger og oneliners flytter mig ikke men de kan være sjove - det er heldigvis et andet aspekt at livet på det her forum.
D
Deleted member 901
Guest
Last edited by a moderator:
Her fristes jeg til at smide et citat fra en artikel i information, fra et interview med den franske forfatter Olivier Roy, hvor han taler om et sprog han kalder "globistisk":
og (nu taler han om engelsk, men det samme kunne siges om dansk)
og når jeg gør det, så er det for at underbygge min påstand om, at et forum som dette bliver interessant, fordi der er en "kultur" (som man også kunne beskrive som indforstået) og man ikke taler i den overfladiske "kode" som findes i større åbne fora (facebook, xwitter etc). Det gør også at det ikke et nemt bare at træde ind, man må stoppe op, læse og forstå og indse at reglerne ikke er helt de samme.
Nu er jeg måske en af den "garde" der tales om, jeg har i hvert fald været en del af dette forum, det foregående som jeg var admin på, fanklubbens før det (både det nye og gamle design) og jeg kan godt huske at det tog lidt tid at komme indenfor, at forstå jargonen og humoren. Efterhånden som folk har vænnet sig til sociale medier er det sikkert ikke blivet nemmere for dem at komme herind.
Men jeg tror også at sådan må det være. Stedet er mindre, for medlemmer, det er mere konkret, indforstået (som skrevet) men niveauet er også højere, for alle de der skriver ligegyldige one-liners og andre imbecile kommenterer (<- jep, det der er passer ind i ovenstående) kommer aldrig herind. Gjorde de, var jeg her ikke længere. Det samme gælder nok for en del andre.
Så når du siger at andre tøver med at skrive og måske forlader stedet, så kan det godt være en god ting. Det er ikke et sted for alle, men det er fordi det forudsætter et vist niveau. Ærgeligt, hvis det er mennesker der har noget at bidrage med, som dermed ikke kommer herind, men det bifaldes herfra, hvis det er mennesker, som vi hive niveauet ned på et niveau, som der er alle de andre steder derude.
PS! Jeg finder det befriende, når opstår lidt gnister som ovenfor og "køb en smartphone" var da okay morsomt. Hvis der aldrig opstår gnidninger, er det fordi folk aldrig går til grænsen, men i stedet holder sig tilbage og så er der SÅ meget værdifuldt, der aldrig kommer igennem.
*) Rune Lykkeberg: Der er kun én form for politik tilbage. Identitetspolitik. Information, 7. juni 2024.
Det er egentlig pudsigt, for jeg er var ikke med på et tidligere AGF forum, før jeg forvildede mig herind. Jeg har ikke på noget tidspunkt lagt mærke til en "kerne", men naturligvis er der nogle der poster mere end andre, men det kan vel næppe gå under betegnelsen "kerne". Eller garde om man vil. Der er naturligvis bemærkninger om gamle tider på et nedlagt forum og gamle brugere men det er så sjældent at det ikke er noget man som sådan ligger mærke til. Jeg har ihvertfald følt mig velkommen fra dag 1.
Men jeg er også fuldt ud bevidst om, at man skriver på en anden måde på et online forum end man taler i virkeligheden. Det er meget naturligt, for ofte skal det gå hurtigt på telefonen, og der er ikke samme frem-og-tilbage dialog. Jeg lufter også hellere min frustrationer på et forum frem for at buh'e til kampene eller højlydt brokke mig ned mod spillerne. Jeg har virkelig meget svært ved at se, hvad det er der skulle skræmme folk væk fra at deltage. Men siden den oprindelige bruger kender til flere der afholder fra at deltage herinde, så må han/hun jo have undersøgt det. Der bliver nævnt en umoderne kommunikation, men selv på et engelsk fodboldforum, hvor jeg også er meget deltagende, så er det påfaldende meget identisk.
De gode debatter og samtaler, og dermed den gode tone, kommer kun hvis man konstruktivt deltager i en debat og ikke bare siger "Sikke noget lort du siger" eller "du brokker dig kun". Til sådanne ting kan man jo ikke andet end at rulle med øjnene og give lidt igen. Jeg har kun blokeret en enkelt bruger herinde og han er tilsyneladende tilbage med en ny profil, og så kan jeg jo gøre det igen. Det har været den eneste jeg ikke synes, bidrager med noget til debatterne, andet end one-liners og stikpiller om hvor tossede vi er over, at tillade os at kritisere noget der har med AGF at gøre. For mig giver det ingen mening at læse de beskeder, og det er nemmere at undlade at svare, for jeg ser ingen af de beskeder. Jeg er da træt af at det skal være sådan, og der gik lang tid før jeg tog skridtet til at gøre det, men sådan måtte det være.
Stone Cold
Experienced member
Yup!
Spøg til side, så kan jeg godt følge det med ansvarsfraskrivelsen - det kan hurtig blive meget langhåret på skrift, hvis man skal nuancere i det uendelige.
Der hvor jeg stejler, er faktisk ofte, hvis jeg får læst 3-4 negative indlæg i træk, som alle slår mig som unuancerede sorte - jeg forsøger altid selv at balancere mine indlæg (om jeg lykkes, må andre afgøre).
Men det er nok faktisk godt for mig at læse, jeg har selv en tendens til overdreven optimisme og positivitet. Så det er sgu nok meget sundt for mig, at se, at der er andre vinkler på livet
Hov, hov, nu synes jeg pludseligt det bliver personligtMen det er nok faktisk godt for mig at læse, jeg har selv en tendens til overdreven optimisme og positivitet. Så det er sgu nok meget sundt for mig, at se, at der er andre vinkler på livet
Hvis jeg havde evnet det, kunne jeg have skrevet nøjagtigt det samme indlæg. Jeg kan også blive lidt irriteret, når det ensidigt negative synspunkt tager overhånd - især når det sker mere end et par timer efter en kamp. Men jeg må samtidig også erkende, at jeg har det med at være lidt for optimistisk fra tid til anden (please Duelund, prove me right!) så det er sundt at blive konfronteret med et andet syn på tingene.
Og selvom jeg ikke er pjattet med alle debatstile herinde, så er der sikkert også nogle, der ikke er pjattet med min. Men det er jo kun sundt at blive udfordret lidt på sit syn på tingene og sin egen måde at agere på. Ellers bliver det bare et ekko-kammer, hvor ingen rigtigt bliver klogere. Der er da også enkelte faste brugere, som jeg for det meste ignorerer eller kun skimmer. Men fra tid til anden er der faktisk også nogle af dem, som gør mig lidt klogere på en nuance eller to. Og ellers gælder det jo som på alle andre online medier (det er jo ofte nemmere i virkeligheden), at man ikke behøver at kommentere på eller konfrontere enhver holdning man møder, som man ikke er enig i.
Ift. det med en "kerne", som styrer slagets gang, så er det heller ikke noget jeg kan følge. Det er klart, at de mest aktive brugere langt hen ad vejen bestemmer tonen, men som jeg ser det (selv om jeg aldrig var på fæstningen var jeg med her næsten fra starten tror jeg, så synes jeg har set det meste) så er det en god blanding af optimister, pessimister, folk med hang til one-liners, dem der godt kan lide lange indlæg og alt midt imellem.
De få personer jeg har set aktivt melde sig (smække med døren) har næsten alle været dem med en tendens til at hænge lidt for meget fast i deres egne synspunkter og som ikke tåler at blive udfordret på dem. Og jo hårdere og mere firkantet man holder på at man har ret, jo mere må man også forvente at blive udfordret.
