Spring til hovedindholdet
Emne: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00 (Læst 2957 gange) forrige emne - næste emne

Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00

Svar #45
Citer
AaB var ogsaa i top-6 sidste saeson saa sportsligt er de lidt foran, det vil vaere svaert at paastaa andet. Forskellene virker dog meget smaa mellem midterholdene, det er lige en spiller paa en bestemt plads eller en skade til en bestemt spiller der flytter et hold flere pladser op eller ned. Laver vi et godt sommertransfervindue kan det sagtens taenkes vi overhaler dem i 'processen.'

I virkeligheden er FCK vist ogsaa en hel del foran FCM oekonomisk, mens Broendby er taet paa FCM, sportslig goer FCM det bare rigtig godt mens Broendby flopper (i den her saeson). For vores vedkommende skal det helst ikke blive ved med at vaere klubber som AaB og OB vi sammenligner os med, maalet maa helt klart vaere at laegge afstand til dem og haegte os paa toppen. Det siger jeg gerne selvom vi lige nu er sportsligt bagud

Jeg er enig med dig, hvis man kun kigger på point, men jeg har meget mere fokus på proces og processen mod at blive et permanent tophold og her mener jeg klart, at AaB ikke bare er lidt foran os, men et godt stykke foran os. En af de væsentligste forskelle er evnerne til at styre en kamp, hvilket jeg mener er den største svaghed på det nuværende AGF-hold - her er AaB langt foran, omend det engang imellem fejler som i kampen mod Randers.

Der er heller ingen tvivl om, at FCK økonomisk er langt foran alle andre hold. FCM's forretningsmodel er dog rigtig interessant og på mange måder er deres fodbolddel mere veldrevet end alle andre klubber i ligaen.

Når det så kommer til, hvem vi skal sammenligne os med, så vil jeg være godt tilfreds, hvis vi i første omgang kunne komme op på siden af OB og AaB, men det er klart med det nye træningsanlæg, der langt distancerer Å-dalen og som minimum er på højde med Hornevej, så bør det give resultater i de kommende år.

Jeg kan dog være lidt i tvivl om vi er hurtige nok til at blive spilstyrende. Det virker til, at OB har ret godt fat i konceptet, mens AaB er ved at omstille sig fra Wieghorsts boldflytteri, men det virker til, at de ikke har helt de samme problemer med at omstille sig til en mere målfarlig spillestil, hvilket jeg tror skyldes hele setup'et på Hornevej vs. det setup, der har været på Fredensvang.

Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00

Svar #46
Det virker til, at OB har ret godt fat i konceptet, mens AaB er ved at omstille sig fra Wieghorsts boldflytteri, men det virker til, at de ikke har helt de samme problemer med at omstille sig til en mere målfarlig spillestil, hvilket jeg tror skyldes hele setup'et på Hornevej vs. det setup, der har været på Fredensvang.
Jeg tænker tit at folk har alt for travlt med øjebliksbilleder. (og det kender vi alle tror jeg(´)

Må jeg spørge hvordan du havde sagt efter 1. runde i foråret, hvor AGF vandt sikkert over nummer 3 i ligaen, mens OB tabte 1-6 i Parken, og AAB der tabte 0-3 på hjemmebane til Randers. Begge nederlag ville nærmest med sikkerhed sende dunder igennem store dele af den danske sportspresse, sende David i fyringsrunde, og som minimum blive mødt med tilsvining fra de mest kritiske. Eller i hvert fald ift AAB efter deres kamp imod Hobro, hvor de sgu ikke så godt ud. (igen).

Og ja, OB er i top 6. Før denne gang skal vi tilbage til 2011 for at se OB i top 6.
Og ja AAB var i top 6 sidste år, men året før lå de modløst og rodede rundt med os i slutpillet, hvor vi var 1 mål i Aalborg fra at deltage i EL-playoff med dem. Man kan sige at de sidste 3 år, så er AAB misset top 6 i to af tre sæsoner, og da de kom med, var det på yderste mandat, og med en række nederlag og træningskampe til følge.

AGF har haltet efter.
Men når sæsonen starter til sommer, så vil jeg hævde, at vi stadig starter side om side med dem. Især nu, hvor vi har fået bygget på, og handlet god ind/ud, og har et setup/en træner som lader til at matche hinanden så godt. Næste sæson skal AGF i top 6. Om det bliver på bekostning af, eller sammen med OB/AAB må tiden vise.

Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00

Svar #47
Det virker til, at OB har ret godt fat i konceptet, mens AaB er ved at omstille sig fra Wieghorsts boldflytteri, men det virker til, at de ikke har helt de samme problemer med at omstille sig til en mere målfarlig spillestil, hvilket jeg tror skyldes hele setup'et på Hornevej vs. det setup, der har været på Fredensvang.
Jeg tænker tit at folk har alt for travlt med øjebliksbilleder. (og det kender vi alle tror jeg(´)

Må jeg spørge hvordan du havde sagt efter 1. runde i foråret, hvor AGF vandt sikkert over nummer 3 i ligaen, mens OB tabte 1-6 i Parken, og AAB der tabte 0-3 på hjemmebane til Randers. Begge nederlag ville nærmest med sikkerhed sende dunder igennem store dele af den danske sportspresse, sende David i fyringsrunde, og som minimum blive mødt med tilsvining fra de mest kritiske. Eller i hvert fald ift AAB efter deres kamp imod Hobro, hvor de sgu ikke så godt ud. (igen).

Og ja, OB er i top 6. Før denne gang skal vi tilbage til 2011 for at se OB i top 6.
Og ja AAB var i top 6 sidste år, men året før lå de modløst og rodede rundt med os i slutpillet, hvor vi var 1 mål i Aalborg fra at deltage i EL-playoff med dem. Man kan sige at de sidste 3 år, så er AAB misset top 6 i to af tre sæsoner, og da de kom med, var det på yderste mandat, og med en række nederlag og træningskampe til følge.

AGF har haltet efter.
Men når sæsonen starter til sommer, så vil jeg hævde, at vi stadig starter side om side med dem. Især nu, hvor vi har fået bygget på, og handlet god ind/ud, og har et setup/en træner som lader til at matche hinanden så godt. Næste sæson skal AGF i top 6. Om det bliver på bekostning af, eller sammen med OB/AAB må tiden vise.

Jeg sagde det samme efter første runde i foråret. Esbjerg er for mig at se et af de rigtig gode eksempler på et hold, der titter frem med en flot sæson baseret på en meget stram disciplin og en udpræget fokus på omstillingsspillet, men fuldstændig uden evner til at kunne skabe en kamp, hvorfor de ville have haft problemer, hvis flere hold bare havde stillet sig tilbage og havde spillet på omstillinger. Kampens start var præget af, at ingen af holdene formåede at tage styringen i kampen og da Højbjerg forærer os et mål, får vi mulighed for at stille os tilbage og spille på kontra, hvilket vi er fremragende til, men det er en spillestil, der ikke gør nogen til et [bold] permanent[/bold] tophold.

Jeg vil også godt tage et væddemål om hvorvidt Esbjerg kommer i top 6 i den kommende sæson, hvor jeg naturligvis holder på, at de ikke gør det, da flere hold vil være mere påpasselige mod dem og ikke løbe ind i kontrakniven.

Som jeg skriver, så har min vurdering af styrkeforholdet, eller retter, hvor tæt vi er på at være et permanent tophold, ikke noget med placering i ligaen, men har udelukkende noget at gøre med, hvor langt man er i processen. Under David er vi trådt nogle skridt tilbage i processen og har valgt at tage den langsomme vej, hvor man først står dybt, men har fokus på kontra og resultater og så langsomt bygger på og bliver mere og mere spillende som hold. Vi har i perioder (særligt i oktober og november) forsøgt at spille lidt mere offensivt i, men er hver gang gået tilbage til det mere resultatorienterede, da holdet ikke har været klar til det. Man kan også diskutere, om vi har spillerne til at være boldspillende eller ihvertfald havde på det pågældende tidspunkt.

OB havde en del bump i starten af sæsonen og hvis man spurgte OB-tilhængere i den periode, så var der ingen tvivl om, at Jakob Michelsen var en nulbon og en forkert ansættelse. Jeg tror dog, at de er meget glade for, at de holdt fast og gav ham tid til at udvikle holdet til et mere spillende fodboldhold.

AaB tager lidt flere bump lige nu, fordi de er tidligere i processen, simpelthen fordi de er et trænermæssigt vacuum, hvor Jacob Friis nok ikke er fremtidens mand, men trods alt får lov til at sætte sit præg og gå væk fra Wieghorst spillen på tværs. Jeg tror, at han har fået en bunden opgave til at spille mere på den måde han spiller på nu og at det er det man søger i en kommende træner.

Jeg håber du får ret i, at AGF begynder at flytte sig til et mere boldspillende hold, men jeg tror simpelthen, at vi står overfor en meget lang proces, omend jeg da anerkender, at spillerindkøbene tyder på, at vi vil gå den vej.

I virkeligheden burde det jo være sådan, at top 5 hvert eneste år burde være FCK, FCM, OB, AaB og AGF og så kan de andre hold kæmpe om hvem, der skal have den sidste plads, men det har vi ikke formået endnu, nok mest fordi der boldspillende hold ikke altid er bedre til det end de resultatorienterede hold er til den del af spillet.

Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00

Svar #48
Jeg er enig med dig, hvis man kun kigger på point, men jeg har meget mere fokus på proces og processen mod at blive et permanent tophold og her mener jeg klart, at AaB ikke bare er lidt foran os, men et godt stykke foran os. En af de væsentligste forskelle er evnerne til at styre en kamp, hvilket jeg mener er den største svaghed på det nuværende AGF-hold - her er AaB langt foran, omend det engang imellem fejler som i kampen mod Randers.
Vi maa se naeste saeson hvem der er laengst fremme der, der skal PC jo ogsaa ud at vise at han kan finde de lovede forstaerkninger. I forhold til at blive et permanent tophold er begge klubber langt fra at kunne kaldes det, den sportslige og oekonomiske styrke er ret langt derfra, men det er jo i sagens natur ogsaa noget der skal vises over en del aar, saa vi risikerer der er skiftet forum igen foer vi kan faa svar paa det - hvis det overhovedet lykkes for et af holdene.

Jeg ser som sagt ikke AaB saa meget og kan tilfaeldigvis have set kampe der netop ikke var saa gode fra deres side, men det er meget taenkeligt, baseret paa vores egen formaaen, at de er bedre til at vaere spilstyrende end os... Jeg tager gerne dit ord for den vurdering. Der er dog ogsaa andre maader at vaere tophold paa, DN er meget inspireret af Simeone og det er i hvert fald et eksempel paa noget andet, saa vi behoever ikke vaere i den samme proces, men det er maaske heller ikke saa afgoerende lige nu hvor begge hold er saa langt fra at vaere tophold. Jeg ser holdene som ret lige og jvf Simeone kan det sagtens vaere os der tager teten naeste saeson hvis PC lige finder vores egen Griezmann super-light eller hvad det nu er vi mangler.

I sidste ende er jeg dog ogsaa bare af den overbevisning at oekonomien er den vaesentligste forudsaetning for at blive et permanent tophold. Vi har nu gode faciliteter i dagligdagen og en oekonomi der haenger sammen selvom resultaterne svigter lidt, midler fra sportslig succes og spillersalg kan investeres i truppen og potentialet for sponsorater osv er sandsynligvis stadig stort (m.v.) Naar vi snakker permanent tophold er den slags i min bog langt vigtigere end om man lige p.t. er lidt mere spilstyrende. Jeg mener ogsaa at det bliver meget vanskeligt at blive tophold uden penge udefra og potentiale dybest set er udtryk for oekonomisk potentiale, saa AaB kan godt overhale os ved at finde en velvillig milliardaer, men ifht at blive permanent tophold, hvor ekstremt vanskeligt det end ser ud for begge klubber, tror jeg mere paa AGF.

Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00

Svar #49
Jeg håber du får ret i, at AGF begynder at flytte sig til et mere boldspillende hold, men jeg tror simpelthen, at vi står overfor en meget lang proces, omend jeg da anerkender, at spillerindkøbene tyder på, at vi vil gå den vej.
 
 Altså bare lige for at gøre det klart, så har jeg i denne omgang intet sagt om vores spillestil eller om hvorvidt vi skal være et "mere boldspillende hold". Jeg har hold med AGF længe nok til at vil have resultater frem for pænt spil. Jeg var ikke gammel nok til at nyde sidste mesterskab i 1986. Under Wieghorst er den periode med AGF under mit skin jeg har følt mig mindst investeret i. Jeg kom til alle hjemmekampene, og også til en del udekampe stadigvæk, jovist, men jeg synes let ikke jeg kunne få mig svunget op til det. 

Jeg har meget bedre kunne lide det bold vi spillede under Glen til tider, og nu under David. Jeg var ved at få spat af manglende stabilitet under WM og Glen til sidst, så Davids stabilisering af resultaterne var for mig kærkommen. Jeg håber og tror at tiden nu er inde til at tage næste skridt. Og det er bl.a. der hvor jeg tror at investeringer her og der i truppen er forskellen på at mangle 1-3 kampe med mere kvalitet som i år var forskellen på top 6 eller ej for vores vedkommende. Det er der det er behageligt at kunne pege på op mod 10 kampe, hvor vi kunne have fået 1-2 point mere, uden at nogen kunne sige noget til det. 6 point mere, så er vi der, og i flere sæsoner har der kun skulle 3-4 point mere til. Jeg synes vi skal ligge kynisme og effektivitet til, ikke nødvendigvis blive så meget bedre boldspillende. Den del hvor vi får forstærket truppen lidt, så kommer det andet også. Men jeg vil hellere ligge bedre resultater til uanset hvordan de måtte komme, end mere boldspil.

Citer
I virkeligheden burde det jo være sådan, at top 5 hvert eneste år burde være FCK, FCM, OB, AaB og AGF og så kan de andre hold kæmpe om hvem, der skal have den sidste plads, men det har vi ikke formået endnu, nok mest fordi der boldspillende hold ikke altid er bedre til det end de resultatorienterede hold er til den del af spillet.
 
 Ved ikke hvorfor du ikke vil anderkende BIF og FCN i den ligning. 

Som jeg ser det, så er der lige nu FCK/FCM, og så BIF/FCN der ligger med om medaljer fra år til år, og så er OB/AAB/AGF en del af det felt som skal kæmpe for at nå top 6. Sådan har det været de sidste 3 år i den nye struktur (og siden vi rykkede op sidst i 2015), og det giver vel egentlig ikke mening at gå super meget længere tilbage hvis man skal vurdere det "nuværende landskab". (men man må da gerne argumentere for det).

Men siden 2015/2016-sæsonen har følgende fået medaljer og top 6: (sidste 4 sæsoner med top 6, og sidste 3 gange medaljer)

Medaljer:
FCK 2
FCM 2
BIF 2
FCN 1
SøE 1
Lyngby 1

Top 6:
FCK 4
FCM 4
BIF 4
FCN 3
Sønderjyske 2
AAB  2
OB 1
Horsens 1
Randers 1
Esbjerg 1


Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00

Svar #50
Under Wieghorst er den periode med AGF under mit skin jeg har følt mig mindst investeret i. Jeg kom til alle hjemmekampene, og også til en del udekampe stadigvæk, jovist, men jeg synes let ikke jeg kunne få mig svunget op til det.
Jeg tror at mange kan nikke genkendende til den følelse. Også AaB-fans i Wieghorst-perioden. Men paradoksalt nok, så er det vel den periode i nyere tid, hvor AGF har været mest boldbesiddende. Det siger så bare noget om, at ordet boldbesiddelselse ikke i sig selv er et kvalitetsstempel. Det handler altså om, hvad man gør med bolden, når man har den.

Derudover handler det selvfølgelig om, hvor lavt på banen man står. Der har vi i 2018 under David stået ret lavt det meste af tiden. Det har ikke altid været lige kønt, men det har skaffet os resultater. Det virker dog ret tydeligt, at David gerne vil have flyttet forsvaret lidt frem og droppet den defensive midtbanebeskyttelse, som Guira (på glimrende vis) har givet os. Det er en spændende udvikling, som vi forhåbentlig får anledning til at bygge videre på. Det virker bare til at kræve, at vi har en duo som Backman/Tingager i den centrale forsvarskæde. Derfor bliver det også vigtigt at få hentet en spiller mere af samme kvalitet ind, som dels kan skabe konkurrence om pladserne og dels kan sørge for, at vores koncept fungerer hver gang.

Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00

Svar #51
Jeg var nok lige hurtig nok, da jeg skrev mit sidste indlæg! :-)

Det var naturligvis en fejl, at jeg ikke nævner Brøndby i de hold der burde ligge permanent i top 6.

Det er derimod ikke en fejl, at jeg ikke har FCN med i den ligning. FCN's forretningsmodel har meget fokus på salg af spillere og på at være rugekasse for de større klubber i koncernen. De er købt så meget ind på den forretningsmodel, at de nu er begyndt at sælge spillerne en postgang for tidligt, hvilket gør, at de ikke får det fulde potentiale ud af dem. Derfor bør de 3 store provinsklubber overhale dem når de har fået styr på deres proces.

En anden ting jeg burde have skrevet var spilstyrende/skabende i stedet for boldbesiddende. Det er helt klart, at der er flere måder at tage styring på end at være boldbesiddende og jeg er enig med dem, der mener at Wieghorst "forsvar med bold" ikke giver meget succes og på ingen måde får skabt mere opbakning blandt fans og investorer.

Jeg holder dog fast i, at AGF ikke kan skabe/styre en kamp og jeg er blevet bekræftet i det - senest i kampen mod Vejle, hvor vi ikke engang mod rækkens ringeste kan styre en kamp. Som jeg så kampen igår prøvede vi lidt mere på det end vi plejer, men det lykkedes ikke rigtig alligevel.

Skal AGF tilbage til toppen af dansk fodbold, så skal vi kunne dominere bundholdene og vi skal kunne skabe en kamp, for ellers blive det simpelthen for nemt at dække op for os og vi vil få for mange kampe, hvor modstanderne bare kan stille sig ned uden, at vi kan skabe en kamp. Gør vi ikke det vil vi blive ved med at spille alt for mange uafgjorte kampe.

Det er også meget sigende, at AGF's topscorer er vores bedste kontraspiller Ankersen, samt at vores store åbenbaring i foråret er Lunding, der også er udpræget kontraspiller.

Vi bliver simpelthen ikke et permanent tophold, når vi er så udpræget et omstillingshold som vi er. Vi kan godt poppe op i en enkelt sæson, som Lyngby gjorde og som Esbjerg gør i denne sæson, men vi bliver ikke et permanent tophold på den måde.

 
Simple Audio Video Embedder