Spring til hovedindholdet
Emne: Nyt stadion / Ny Ceres Park (Læst 6109 gange) forrige emne - næste emne

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #30
@Ato Vari

Altid mand for at få stemningen ned på jorden igen. Det er nok meget godt. Ikke mindst når selv AGFs egne folk er ved at flyve til himmels i begejstring. Volkspark!
    
I det mindste har der ikke været jordskælv for nylig.

Jeg har nu set filmen om eventet og tegningerne fra Steens link, og det ser jo flot ud. Men jeg kan ikke se, hvordan det her projekt udmærker sig så meget i forhold til det oprindelige. Det er lykkedes at sætte repræsentanter for områdets sportsgrene sammen med et arkitektfirma og en byudvikler, og så har de i fællesskab tegnet nogle flotte ting, som alle godt kan blive enige om, at de gerne vil have i gave fra byrådet. Faktisk kan de slet ikke forstå, hvordan nogen kan være imod noget så visionært. Der står intet om økonomien i projektet. Skal cykelbanen i øvrigt også moderniseres? Skal travbanen have ny tribune?

Sandheden er måske bare, at hvis det her var simcity, og man skulle lave sådan et sted på en af Aarhus bedste beliggenheder, uden hensyntagen til historik og nuværende ejerskab/lejerskab. Så ville man mindst smide Travbanen ud på landet til den øvrige hestesport (fordi en væddeløbsbane kræver noget plads, som de selv siger), og cykelbanen kunne etableres ved et andet letbanestop, for den nuværende cykelbane ligner et bombekrater og kan virkelig ikke have mange brugere eller give nogen synergi med de andre sportsgrene. Tennisbanerne kunne måske etableres som del af noget andet breddeidræt i området, som kunne give liv i hverdagene, sammen med udendørs futsalbaner, streetbasket og den slags.

 
 
 
Enig, langt henad vejen. Men det væsentlige at forstå, er jo at det nye oplæg ikke er en færdigbehandlet plan. Der mangler netop den økonomiske beregning og der er ingen detaljer om de enkelte anlæg, selvom jeg allerede har set nogen diskutere, hvor ærgerligt det er, at stadion bliver sektionsopdelt, fordi den tilfældige tegning har vist dette. Cyklebanens repræsentant taler også om en indendørs bane, og det er vel også meget uklart hvordan P-anlæg kan laves uden at økonomien stikker af.

Det interessante er visionen ved det nye forslag og det har jo netop også været Rune Kildens kæphest. Vi skal ikke have flere hovsa-løsninger, men en løsning som brugere og borgere bliver glade for. Indenfor de mulige økonomiske rammer.

Meldingen fra S er "forsigtig nysgerrig", og mon ikke det gælder for en stor del af byrådet:

Vil ikke tage stilling til stadion-forslag endnu: S er 'forsigtigt nysgerrige...

Problemet er lidt, hvordan man kommer videre? Som Steen B. Andersen siger:
Citer
Men vi skal have nærlæst oplægget. Og så mangler vi en gennemregnet pris for hele herligheden. Den har vi ikke fået endnu.
 

Men det jo ikke nogen man bare "får". Det er noget som byrådet nu aktivt skal gøre noget ved. Som jeg ser det, sker der nu ikke mere før til september, når der er budgetforhandlinger. Og til den tid nedsætter man så - for at vinde ny tid - et udvalg der skal begynde at beregne på oplægget. Det kunne man i stedet sætte igang nu, så man var klogere til september.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #31
@Ato Vari

Altid mand for at få stemningen ned på jorden igen. Det er nok meget godt. Ikke mindst når selv AGFs egne folk er ved at flyve til himmels i begejstring. Volkspark!
    
I det mindste har der ikke været jordskælv for nylig.

Jeg har nu set filmen om eventet og tegningerne fra Steens link, og det ser jo flot ud. Men jeg kan ikke se, hvordan det her projekt udmærker sig så meget i forhold til det oprindelige. Det er lykkedes at sætte repræsentanter for områdets sportsgrene sammen med et arkitektfirma og en byudvikler, og så har de i fællesskab tegnet nogle flotte ting, som alle godt kan blive enige om, at de gerne vil have i gave fra byrådet. Faktisk kan de slet ikke forstå, hvordan nogen kan være imod noget så visionært. Der står intet om økonomien i projektet. Skal cykelbanen i øvrigt også moderniseres? Skal travbanen have ny tribune?

Sandheden er måske bare, at hvis det her var simcity, og man skulle lave sådan et sted på en af Aarhus bedste beliggenheder, uden hensyntagen til historik og nuværende ejerskab/lejerskab. Så ville man mindst smide Travbanen ud på landet til den øvrige hestesport (fordi en væddeløbsbane kræver noget plads, som de selv siger), og cykelbanen kunne etableres ved et andet letbanestop, for den nuværende cykelbane ligner et bombekrater og kan virkelig ikke have mange brugere eller give nogen synergi med de andre sportsgrene. Tennisbanerne kunne måske etableres som del af noget andet breddeidræt i området, som kunne give liv i hverdagene, sammen med udendørs futsalbaner, streetbasket og den slags.

Enig, langt henad vejen. Men det væsentlige at forstå, er jo at det nye oplæg ikke er en færdigbehandlet plan. Der mangler netop den økonomiske beregning og der er ingen detaljer om de enkelte anlæg, selvom jeg allerede har set nogen diskutere, hvor ærgerligt det er, at stadion bliver sektionsopdelt, fordi den tilfældige tegning har vist dette. Cyklebanens repræsentant taler også om en indendørs bane, og det er vel også meget uklart hvordan P-anlæg kan laves uden at økonomien stikker af.

Det interessante er visionen ved det nye forslag og det har jo netop også været Rune Kildens kæphest. Vi skal ikke have flere hovsa-løsninger, men en løsning som brugere og borgere bliver glade for. Indenfor de mulige økonomiske rammer.

Meldingen fra S er "forsigtig nysgerrig", og mon ikke det gælder for en stor del af byrådet:

Vil ikke tage stilling til stadion-forslag endnu: S er 'forsigtigt nysgerrige...

Problemet er lidt, hvordan man kommer videre? Som Steen B. Andersen siger:
Citer
Men vi skal have nærlæst oplægget. Og så mangler vi en gennemregnet pris for hele herligheden. Den har vi ikke fået endnu.

Men det jo ikke nogen man bare "får". Det er noget som byrådet nu aktivt skal gøre noget ved. Som jeg ser det, sker der nu ikke mere før til september, når der er budgetforhandlinger. Og til den tid nedsætter man så - for at vinde ny tid - et udvalg der skal begynde at beregne på oplægget. Det kunne man i stedet sætte igang nu, så man var klogere til september.

Som en der arbejder på indersiden af en kommune (også med behandling af større anlægsprojekter) vil jeg sige, at det nok er i løbet af meget få måneder, man skal have en prissætning på plads, hvis det for alvor skal indgå i budget 2020 (og i så fald vil der være i overslagsårene - altså 21 og 22 og frem). Men det er som sådan ikke et problem, for der kommer der jo ikke nogen anlægsudgifter i 20, men vel tidligst i 21 eller 22 afhængig af hvor hurtig en helhedsplan kan udarbejdes og godkendes, samt lokalplanarbejde kan gennemføres. Påklages lokalplan af emsige naboer til Miljøklagenævnet, så kan det grundet den statslige udflytningsproces til Viborg (og dermed tab af alle medarbejdere) betyde et par års ventetid.

Så ikke en gang i overslagsårene kan man lægge udgifter ind, når der ikke er truffet nogen beslutning. Man kan til gengæld i princippet godt en sen nat i september måned afsætte fx 50 mio. i 21 og 80 mio. i 22 til projektet, uden at have en ide om, hvad man kan få for de penge, men det ville være unødvendigt, hvis der er usikkerhed om, hvornår det hele er besluttet og godkendt - for så mangler de penge jo til nye børnehaver mv.

Men uanset - man skal starte med en helhedsplan for området, og det er noget der kræver tid, men ikke nødvendigvis anlægsmidler før '22-'23 stykker. Jeg har selv siddet det sidste halve år med finansiering af anlægsudgifter fra 24 og frem - det er tidshorisonten.

Dernæst kommer så rækkefølgen i projekterne. Man laver ikke det hele på en gang, men vel over 2-10 år.
Måske vil man have penge i kassen for byggeretter først, før man investerer i anlæggene? Måske er p-anlæg med tennisbaner på taget (priside herfra 50 mio) første brik, der skal flyttes, måske er det stadion, der kommer først.. Måske er boligmarkedet crashet i 2022, når man er klar til at sælge byggeretterne - der er mange måske'er.



Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #32
En TL:DR på alt det information der er ude omkring de nye projekter, hvornår regner du så med at AGF har et nyt stadion, sådan slag på tasken.

Søren Højlund Carlsen gjorde mig trist den anden aften, da han sagde at han så frem til god debat i de "næste par år" omkring projektet, og at det bliver godt når det hele står klar om 5-10 år.....

Det gjorde mig sgu lidt nedslået. 5-10 år er LANG TID!
https://twitter.com/shc2012/status/1098362129906892802
Citer
Jo, og det er skønt med engagement og debat. Det skal vi nu have meget af I i de kommende år. Jeg synes bare det bliver meget om detaljer lige nu - set i lyset af, hvor stort og fantastisk dagens nyhed reelt er. Og hvor fantastisk hele området vil kunne blive om 5-10 år.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #33
Desværre var forslaget ALT for visionært for et byråd. Nogle gange bliver man bare træt af det bureakratiske makværk der findes.

S kan tage stilling til Oktober. Venstre har sagt nej.

Det er sgu ikke det mest visionæere byråd vi har. Aarhus er i rivende udvikling, og efterspørgslen er kæmpe stor. Men indenfor kultur/idræt er vi lysår efter rigtig mange byer.

Det er sgu trist!

Tak for kampen Kilden og Co. Desværre blev den KÆMPE sovende bjørn ikke vækket.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #34
En TL:DR på alt det information der er ude omkring de nye projekter, hvornår regner du så med at AGF har et nyt stadion, sådan slag på tasken.

Søren Højlund Carlsen gjorde mig trist den anden aften, da han sagde at han så frem til god debat i de "næste par år" omkring projektet, og at det bliver godt når det hele står klar om 5-10 år.....

Det gjorde mig sgu lidt nedslået. 5-10 år er LANG TID!
https://twitter.com/shc2012/status/1098362129906892802
Citer
Jo, og det er skønt med engagement og debat. Det skal vi nu have meget af I i de kommende år. Jeg synes bare det bliver meget om detaljer lige nu - set i lyset af, hvor stort og fantastisk dagens nyhed reelt er. Og hvor fantastisk hele området vil kunne blive om 5-10 år.


Jeg tror ikke man kan gå i gang med noget byggeri før om 4 år.

Der kan komme en politisk aftale om at igangsætte helhedsplan om et par måneder.
Så laver man en helhedsplan med flere detaljer og en faseinddeling. Det tager vel et års tid. Så er vi ved sommer 2020.
Så lokalplan inkl høring. Sommer 21.
Så klager med opsættende virkning. Sommer 22 på en god dag.
SÅ måske i budgettet for 2023 er der midler til første etape af byggeri - som ikke nødvendigvis er stadion.

Så på en god dag begynder gravkøerne at grave om 4 år.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #35

Så på en god dag begynder gravkøerne at grave om 4 år.


Det er virkelig en god dag.. For at være hudløs ærlig, så ser jeg den politiske opbakning skulle have været mere tydelig. Problemet som jeg ser det, er at det her er KLART det bedste politikerne får at forholde sig til. Århus' samlede sport er bag forslaget, og stadig er politikerne enormt tøvende, og sendt det til hjørne. Må ærligt indrømme jeg ser det mere som dødstødet til et forbedret stadion på nuværende sted end at det er "yderst positiv".

Tilbage er imo kun eget stadion, med egen finansiering et nyt sted. Virker til politikerne bare vil have kørt det i langdrag, indtil debatten går i sig selv igen.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #36
Tilbage er imo kun eget stadion, med egen finansiering et nyt sted. Virker til politikerne bare vil have kørt det i langdrag, indtil debatten går i sig selv igen.
 
 Det værste der kan ske er, at det hele går i stå, eller endnu værre: kører i tomgang de næste 4 år, for SÅ at gå i stå.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #37
Virker til politikerne bare vil have kørt det i langdrag, indtil debatten går i sig selv igen.
 
 
Det kan du være helt sikker på vil være dagsordenen for de fleste politikere, indtil der kommer en kniv for struben af dem, eller at det bliver sag de kan tabe stemmer på. For den ikke specielt interesserede, så står der jo et ganske anvendeligt stadion i dag og det kan holde en del år endnu.

Jeg har svært ved at forestille mig, at der sker noget før AGF tager et selvstændigt initiativ. Det kunne være noget med at finde nogle investorer (det skal ske under alle omstændigheder) og så udarbejde et oplæg til et nyt stadion på 8-10.000 tilskuere et sted ude på en mark ved motorvejen. Der vil så nok stadig være nogle byrødder der tænker fint, men jeg tror at et stort flertal pludselig vil kunne finde ud af at speede beslutningsprocessen op, i forhold til at finde en løsning for enden af Stadion Allé. 

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #38
Nogle gange kan jeg virkelig bare ikke "lure", hvor byrådet vil have Aarhus hen. Der bygges ret meget centralt. Studieboliger + liebhever lejligheder (Studerende og pensionister bidrager ikke særlig positivt til kommunekassen)

Der er udstykningsstop i kommunen. Nyetablerede børnefamilier valfarter fra Aarhus til Favrskov, Skanderborg, Horsens og Silkeborg der glædeligt tager imod med en del udstykninger. Mange tabte skattekroner her.

Derudover forsømmer byrådet "grov kulturen" voldsomt, og snakker kun om velfærd. Forstå mig ret, skoler, børnehaver osv er super vigtige, men byen skal også passe på ikke at ende med en by uden tilbud. Det er bestemt ikke givet at interessen for Aarhus bliver ved med at være så stor som nu.

Jeg savner virkelig visioner i byrådet, og ting jeg ikke fatter er udstykningsstoppet krydret med modvilje ift visionære tiltag. Farlig cocktail hvis man spørger mig :) Ressourcestærke børnefamilie strømmer ud af kommunen, og Aarhus sover i timen her.


Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #39

Så på en god dag begynder gravkøerne at grave om 4 år.

   
Det er virkelig en god dag.. For at være hudløs ærlig, så ser jeg den politiske opbakning skulle have været mere tydelig. Problemet som jeg ser det, er at det her er KLART det bedste politikerne får at forholde sig til. Århus' samlede sport er bag forslaget, og stadig er politikerne enormt tøvende, og sendt det til hjørne. Må ærligt indrømme jeg ser det mere som dødstødet til et forbedret stadion på nuværende sted end at det er "yderst positiv".

Tilbage er imo kun eget stadion, med egen finansiering et nyt sted. Virker til politikerne bare vil have kørt det i langdrag, indtil debatten går i sig selv igen.
 
 
Jeg har det lidt anderledes. Jeg ser det som et forsøg, fra primært AGF, på at få politikerne engageret i projektet og få skabt noget offentlig debat og opbakning til et nyt stadion. Jeg har derfor ingen forventning overhovedet om at politikerne bare siger "den køber vi" til sådan et forslag.

Det jeg helst så, var at politikerne selv så et nyt stadion som en mulighed for at gentænke placeringen og prioriteringen af forskellige sportsgrene. For hvorfor er det, at kun skal være de eksisterende sportsgrene, der skal prioriteres i dette store anlægsprojekt? For eksempel giver en udendørs cykelbane ingen mening overhovedet (og jeg er kæmpe cykelfan) og kan man ikke gentænke et atletikanlæg, så det ikke har så snæver en brugerkreds?

Mest oplagt er det, at smide travbanen ud af byen, hvilket ville skabe plads til en fantastisk mulighed for en kæmpe sportscampus der kunne prioritere en række sportsgrene og f.eks. være et centralt Team Danmark center for en række sportsgrene i Jylland. Men forslag af den type kan naturligvis ikke komme fra AGF, da de kommunikationsmæssigt bliver nødt til at tage hensyn til ALLE de eksisterende brugere (og Fru Salling, som jo er både en god ven af AGF men også af travbanen), men det er langt fra sikkert, at det er den måde området skal prioriteres på anno 2019 (eller 2025). Skal man lave den slags totale omtænkning af området kræver det en aktiv stillingtagen fra politikerne.

Så jeg tror forslaget skal ses i det lys - det er et forsøg på et få momentum i processen, fremvise sit eget engagement og involvere så mange interessenter som muligt. Men jeg tror ikke man skal forvente det endelige projekt kommer til at ligne dette.

Den store prøve for Fournais og JN bliver så, at få flyttet projektet fra skitefasen til et reelt projekt. Det tror jeg kræver meget mere arbejde og kan nemt tage de 4-5 år der bliver nævnt tidligere i tråden.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #40
Jeg er meget enig og politikerne burde jo starte med at vedtage en principiel holdning om at området skal være sportscampus for en hel masse professionelle og amatører og byens borgere. Nye faciliteter skal så i størst mulig omfang tænkes ind i det. Selv stadion kan vel åbnes lidt op hvis der er hybridgræs så det kan tåle mere - jeg tænker fx man spiller finale i firmafodbold her - men ellers bliver det det jo et koncert- og eventsted hvis der er skydetag. Hvilke faciliteter der skal være skal til gengæld som udgangspunkt kun begrænses af de fredede bygninger og Arena der er nyopført. Man skulle så tænke ind hvordan flest muligt kan bruge det så der skal være noget til motionsløberne, cyklisterne, skaterne, street basket osv.

Det billede jeg har i hovedet er noget med stadion opført som en slags gigantisk bronzealderhøj, hvor nogle af siderne også kan tjene et formål fx til terrænløb og -cykling, kælke/skibakke, udsigtspunkt/picknicsted osv og en skråning kunne måske også være tilskuerpladser til forskellige events eller atletikken. Der er ikke plads til den slags når Væddeløbsbanen tager halvdelen eller mere af arealet, men jeg synes man skulle tænk langt mere i de baner, altså hvor der kan foregå alt muligt idrætsrelateret i området. De nuværende brugeres forslag handler udefra set stadig mest om at de vil have det for sig selv.

Det kan godt være forslaget bare får politikerne til at tænke lidt - der skal nogle gange lidt til ;) En mere folkelig folkepark burde være nemmere at sælge, men det virker jo lidt ud som om det endda ville være svært at acceptere hvis AGF selv betalte hele stadion fordi de så skulle lave noget nyt til atletik. Det skal i hvert fald ikke gå hurtigere end højest nødvendigt, status quo er jo mest et problem for AGF.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #41
Er der i øvrigt nogen der kan svare på om det der galophestemiljø er åbent og benyttes af meningmand? Selvfølgelig er de utilfredse med at miste noget, men argumentet for at bevare det fordi det er et grønt areal er ikke så stærkt hvis det i forvejen er noget der mest lukker sig om selv.

Det virker stadig mest oplagt at flytte Væddeløbsbanen og alle andre hestesktiviteter ned til Vilhelmsborg og lave et slags hestecampus der. Det er ikke min sport, men jeg tænker da det kunne blive vildt fedt og med synergieffekter - til det der ellers en ret elitær men voldsomt pladskrævende sport at have inde i byen.

Travbanen kan stadig have en funktion som eventplads, men jeg tænker bare ikke den kan bruges så meget i hverdagen hvis der skal være de der folde.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #42
I øvrigt sjovt at se på historikken omkring stadiondebatten inde på http://nycerespark.dk/medieklip/
Hele debatten tog fart i 2014, og i flere af artiklerne tales der om en løsning indenfor 2-5 år, for stadionaftalen skulle jo forhandles i 2020. Tiden går...

I denne artikel fra 2015 luftede JN en tanke, som jeg tror at man bliver nødt til at tage op igen før eller senere:
Jacob Nielsen til MTAC: Hvis vi ikke kan finde en løsning - så må vi finde...

Citer
Vi vil forblive for enden af Stadion Allé. Vi skal ligge, hvor vi er nu. Det er her, hvor historien er, det er her, hvor idrætsparken ligger. Men det er klart, hvis Aarhus kommune inden for en overskuelig fremtid ikke ønsker at finde en løsning på denne stadion-problematik, så må vi jo finde andre alternativer.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #43
Citer
Vi vil forblive for enden af Stadion Allé. Vi skal ligge, hvor vi er nu. Det er her, hvor historien er, det er her, hvor idrætsparken ligger. Men det er klart, hvis Aarhus kommune inden for en overskuelig fremtid ikke ønsker at finde en løsning på denne stadion-problematik, så må vi jo finde andre alternativer.
Det er de udtalelser jeg henviser til og hvorfor jeg spekulerer over hvilket alternativ klubben mon har i stoebeskeen. JN har jo ret i at det er bedre der gaar et aar eller to mere end at man laver den forkerte loesning, men det er ikke overraskende vi ikke er naaet saa meget laengere og at politikerne vaegrer sig ved at saette nogen vaerdier i det. Man kan godt forlaenge forpagtningsaftalen med en kortere periode, men klubben maa have en aternativ plan klar - hvis der overhovedet kan findes en - og saa sige at hvis den fx tager tre aar at effektuere saa forpagter man 5 aar og saetter en deadline efter to aar hvor man skal vaere naaet saa langt i processen omkring et nyt stadion at man kan skrinlaegge alternativet. Nu maa vi se hvad der sker naar klubberne har vaeret forbi raadhuset og om der er velvilje nok til at man kan gaa videre og lave nogle beregninger, men der sker naeppe ret meget de naeste mange aar hvis der ikke er et eller andet pres for at tage en beslutning.

Sv: Nyt stadion / Ny Ceres Park

Svar #44
Citer
Vi vil forblive for enden af Stadion Allé. Vi skal ligge, hvor vi er nu. Det er her, hvor historien er, det er her, hvor idrætsparken ligger. Men det er klart, hvis Aarhus kommune inden for en overskuelig fremtid ikke ønsker at finde en løsning på denne stadion-problematik, så må vi jo finde andre alternativer.
Det er de udtalelser jeg henviser til og hvorfor jeg spekulerer over hvilket alternativ klubben mon har i stoebeskeen. JN har jo ret i at det er bedre der gaar et aar eller to mere end at man laver den forkerte loesning, men det er ikke overraskende vi ikke er naaet saa meget laengere og at politikerne vaegrer sig ved at saette nogen vaerdier i det. Man kan godt forlaenge forpagtningsaftalen med en kortere periode, men klubben maa have en aternativ plan klar - hvis der overhovedet kan findes en - og saa sige at hvis den fx tager tre aar at effektuere saa forpagter man 5 aar og saetter en deadline efter to aar hvor man skal vaere naaet saa langt i processen omkring et nyt stadion at man kan skrinlaegge alternativet. Nu maa vi se hvad der sker naar klubberne har vaeret forbi raadhuset og om der er velvilje nok til at man kan gaa videre og lave nogle beregninger, men der sker naeppe ret meget de naeste mange aar hvis der ikke er et eller andet pres for at tage en beslutning.

Jeg er enig, AGF og JN kan lægge et ret stort pres på kommunen ved at tilbyde dem en leje efter 2020 der svarer til den atletikken eller travbanen betaler, indtil der kommer et ordenligt stadion. Det er jo ikke sådan at kommunen lige pludselig kan finde en ny lejer der vil være interesseret i at betale mere.

I forhold til økonomien i projektet så nævnte Rune Kilden at de 110.000 m2 byggeret der er vist i projektet, vil kunne financiere projektet. Han ønsker selvfølgelig ikke at blive mere præcis, da det hurtigt ville komme til at lyde som kommunalt tilskud. Men en byggeret i det område ligger på mellem 3.500 og 5.000 kr/m2 så det vil sige omkring 400-600 mio kr. Det skal så dække udgifterne til et nyt atletikstadion, en stor P-kælder med tennisbanerne på taget, og p-kælderen under boligerne ved cykelbanen. Det bliver nok lidt stramt, men man kunne jo godt forestille sig at der også kom penge ind fra fonde og investorer. Derudover kunne man jo godt se at der blev puttet nogle m2 kontor ind imellem p-kælderen og tennisbanerne, så disse bliver placeret på taget af en erhvervsbebyggelse på 3-4 etager f.eks.

 
Simple Audio Video Embedder