Spring til hovedindholdet
Emne: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00 (Læst 5674 gange) forrige emne - næste emne

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #100
Citer
Enig men vi er nødt til at debattere undervejs ellers bliver det lidt kedeligt:-)

Det er jo også bare fordi, man sidder med en lille tanke om hvordan det havde set ud, hvis vi havde fået 3 point her og de 2 manglende point mod Hobro:-)

@Martinstranger
100% enig. Men for mig er den del en selvfølge at vi alle tænker på og ærger os over... Jeg tilbyder en positiv vinkel at få sin søndag lukket ned, inden en ny mandag truer.. Take it or leave it.

Og "debattere", ja enig. Men hvis du mener dette her er "debat" så undværer jeg hellere.
Citer
Nu er der vel heller ikke nogen der sælger hverken spillere eller trænere men påpeger de mangler som er påpeget før - måske især de mangler som de superoptimistiske overser:-) Der har jo lydt adskillige krav om forlængelse af træner og hvilken supertrup vi har og så taber vi alligevel til ligaens ringeste hold, endda til en publikumsrekord på hjemmebane.
Jeg føler indimellem et problem med at finde din debatlinje - nu er du (vist) fornærmet over jeg påpeger yderpunkter i debatten over de seneste 3-4 runder. Det vel at mærke efter du har "lagt ord i munden" på debatten - der var så vidt jeg har set, ikke nogen i tråden der talte fyring af hverken spillere eller træner ,førend du bragte det på bane.
Det pointerede jeg og brugte som modvægt en sammenligning (jeg mener) var fakta i debatten for nogle runder siden.

I samme ombæring kommer dit statement: Take it or leave it..........   :o

Jeg er forvirret over din linje :o  Det er vist den bedste måde jeg kan skrive det på.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #101
Uanset hvordan man vender og drejer kampen - så skal vi bare ganske enkelt have spilovertaget i sådan en kamp.

Det mente jeg også mod Esbjerg. Vi er på hjemmebane. Vi er en seriøs kandidat til top6.

Mod Esbjerg blev det tilgivet fordi den gik - men puha det var kedeligt.

Men i dag sidder et ringe bundhold på spillet sidste 40 minutter. Det går ikke. Det var ikke SIF anno 1994 der var på besøg...

PS - hvorfor skifter DN først i 81. minut - 14 min efter det bliver 3-3. Det var tydeligt der skulle ny energi ind, det kunne man se allerede før 3-3.
Hvid i hjertet siden 81 - hvor Henning Jensen kom fra Gladbach, Real Madrig og Ajax til AGF for at vinde 4. guld i 4 ligaer. Uhørt dengang. I 82 førte man i sommerpausen med 13 point (2 point/sejr), men smed det vildt nok. Tabellen lyver faktisk ind i mellem. AGF var klart bedst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #102
Uanset hvordan man vender og drejer kampen - så skal vi bare ganske enkelt have spilovertaget i sådan en kamp.

Det mente jeg også mod Esbjerg. Vi er på hjemmebane. Vi er en seriøs kandidat til top6.

Mod Esbjerg blev det tilgivet fordi den gik - men puha det var kedeligt.

Men i dag sidder et ringe bundhold på spillet sidste 40 minutter. Det går ikke. Det var ikke SIF anno 1994 der var på besøg...

Det var absolut heller ikke DNs og stabens kamp. Holdet var ikke klar fra start, hvor vi burde have overfaldet SiFs usikre forsvar. I det hele taget virkede det ikke som om, at holdet var sat op til kamp. Vi kom til at løbe alt for meget, og vi blev hurtigt trætte. Indskiftningerne kom for sent.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #103
Der er flere ting i den her kamp som man kan debattere.

1. AGF´s spillere fik for anden gang i træk en lektion i at spille mod lokale hold der bare for alt i verden vil slå AGF.

2. SIF spillede virkelig en flot kamp, det var gode på bolden, og ringe i forsvaret. Man må medgive at de i flere momenter faktisk spillede friskt til.

3. AGF scorede 3 pinde, det bør normalt være nok til at vinde kampen, og alligevel sad man lidt med følelsen i hvert fald indtil SIF scorede at AGF spillede lidt afventende, med håndbremsen trukket og på kun 70%, og dermed inviterede man SIF ind i kampen. Hvis SIF er bedst når de har bolden, så må vi sørge for at vi har bolden, altså frem over isen.

4. PM viste at han er berettiget på holdet, 2 basser i en kamp er fint og nok til genvalg.

5. Udskiftningerne kom for sent, det var tydeligt, David skulle have skiftet mindst 10 min. før.

6. Marginaler har hjulpet os en del i de foregående kampe, i dag havde vi dem ikke, også taber vi. Det er snart vores tur igen.

Aske

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #104
Jeg synes faktisk i modsat til nogle andre at det var FEDT at se et proppet stadion. Og selvfølgelig er der ingen fare for sikkerheden. Hold nu. Vi indrager et ret stort område (løbebanen), så folk frit kan gå imellem tribunerne. Der var mange der benyttede muligheden for at gå foran A tribunen, og dermed placere sig, hvor der var plads.

Altså det er da federe med overfyldt stadion, end 8000 til en kamp. Jeg har kun kæmpe ros til arrangementet, det lykkedes i min optik til perfektion. Spillet på banen er tilgengæld direkte modsat, men fare for sikkerheden har der aldrig været. Det er vidst noget medierne desperate griber efter, at spinne en artikel på.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #105
Om der var fare for sikkerheden igår skal jeg ikke kloge mig om MEN hvis man ikke kan høre eller føle nogen foreskel på om der er 8000 eller 22000 så er det sgu skidt. Helt ærligt så kunne jeg SE en masse mennesker men jeg kunne kun en gang FØLE dem. Da man kørte "Kom så de hvide" og den gjaldede i en treklang havde jeg en følelse af et fyldt stadion, det varede så desværre kun i to minutter.
Hamborg
Jeg håber men tvivler, det er jo AGF det her

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #106
Ad "sikkerhed": Jeg kørte frisk til fra Bremen søndag formiddag, for at nå Århus til kampstart. Jeg tænkte, at i og med jeg har sæsonkort, så er der jo nok en plads til mig... det er måske det, jeg synes er mest træls: jeg har jo teknisk set ikke fået en gratis billet, til gengæld fik jeg lov at sidde på en betontrappe og se kampen, indtil der kom en orange vest og sagde, at der måtte vi ikke sidde. Der er noget charmerende ved italienske tilstande, men det er stadig ikke helt super. Sikkerheden var dog aldrig i fare, jeg var hele tiden 100% tryg - vi havde stadig plads til at flytte på os og trække vejret. Ro på.

Ad kampen: Når man scorer tre mål plejer man at få point. Det var sådan lidt en af de der freak-kampe, hvor modstanderen forpagter det meste af både held og skarphed. I en meget lige liga, skal der altså ikke mangle ret mange procent, før man kommrer i problemer. Det så vi i går: Halvdelen af vores markspillere underpræsterede groft - det var så de 5 mest defensive på én gang. Det var selv FCK ikke sluppet godt fra. Silkeborg kan altså godt spille fodbold, ringere er de ikke. Det er deres forsvar, som er problemet.

Jeg havde ikke forestillet mig på forhånd, at vi skulle slippe 4 mål ind i én kamp. Jeg er vildt skuffet og virkelig træt af det. Men jeg minder mig selv om, at selv i går slog vi ikke for alvor op i banen. Der gik lidt panik i holdet til sidst, og i store dele af anden halveg manglede der idé og snit i spillet, men kæmpet blev der da. Til det sidste.
"Hold kæft, Glen. Hold kæft!" - David Nielsen, 18 april 2019

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #107
Helt enig Stone Cold.

Jeg snakkede med en fra AGF ved A tribunen inden kampen. De var overrasket over hvor mange der havde hentet billet lige til sidst. Nok pga vejret. Så de havde valgt, at lukke så mange ind som brandmyndighederne tillod. Han nævnte faktisk de var godkendt til 23.500, hvis de tog hele løbebanen i brug, også foran C tribunen.  Så de har ihvertfald godkendt det ift sikkerhed.

Det her sker nok kun én gang (forhåbelig flere). Håber mange af "turisterne" trods alt fik en god oplevelse, og dermed for lyst til at komme igen til en betalende kamp. Det er vel det der har været meningen.

Jeg havde fået en billet til A, og synes faktisk jeg mærkede stor forskel i stemningen. Primært i "peaks", ved scoring, chancer osv. KSDH råbet lød ret vildt ovre fra min plads.

Overall fed oplevelse synes jeg. Det giver forhåbning om at vi kan løfte og mobilisere Aarhus, hvis AGF kan blande sig i toppen engang.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #108
Gratis adgang eller ej er det også en reference ift stadiondebatten. Der er ikke så meget andet der lige trækker 22000 ud, det er noget byen bør understøtte og Århus kan godt bære et stadion af den nuværende størrelse.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #109
Gratis adgang eller ej er det også en reference ift stadiondebatten. Der er ikke så meget andet der lige trækker 22000 ud, det er noget byen bør understøtte og Århus kan godt bære et stadion af den nuværende størrelse.
Præcis min tanke. Det her tæller vel også som en form for markedsanalyse. De fleste havde nok forventet, at når man forærede billetter væk til en kamp sidst i oktober mod bundproppen, så ville der møde 10.000-15.000 op. Debatten før kampen gik herinde på, om der overhovedet kom 10.000. Vi fik et noget anderledes svar. Jeg er i hvert fald blevet noget mindre glad for 15.000-modellen efter det fremmøde.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #110
Jeg tænker også 25.000 er et fint tal OG så gad jeg godt AGF ville prøve at gå forrest, og indføre en model som fx Aalborg Pirates i hockey bruger.

Billige billetter, helt ned til fx 20 kr, eller 50 kr hvor der så medfølger en øl/sodavand. Det har fået deres snit ret meget op + har øget deres bodsalg enormt samt øget markedsføringsværdi hos deres sponsorer.

Ihvertfald en model man kunne prøve hos mindre interessante modstandere.

Det gælder vel bare om at fylde stadion så ofte som muligt

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #111
Gratis adgang eller ej er det også en reference ift stadiondebatten. Der er ikke så meget andet der lige trækker 22000 ud, det er noget byen bør understøtte og Århus kan godt bære et stadion af den nuværende størrelse.
Præcis min tanke. Det her tæller vel også som en form for markedsanalyse. De fleste havde nok forventet, at når man forærede billetter væk til en kamp sidst i oktober mod bundproppen, så ville der møde 10.000-15.000 op. Debatten før kampen gik herinde på, om der overhovedet kom 10.000. Vi fik et noget anderledes svar. Jeg er i hvert fald blevet noget mindre glad for 15.000-modellen efter det fremmøde.

Jeg tænker omvendt, at det bekræfter mig i, at det er bedre med et stadion, der er fyldt 4-5 kampe på en sæson end at bygge 25.000 pladser til næste gang en aktør køber alle billetterne... Sådan er der så meget.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #112
Det er fristende at spare og bygge et lille intimt til 12-15.000, og der er også noget fedt ved at der bliver rift om billetterne, næsten fyldt, ofte udsolgt - måske altid.

Men synes nu også vi skal gøre det ordentlig denne gang og bygge et stadion med fremtidssyn også med kapacitet til at Århus vokser med ca 6000 om året - om 20 år er vi 25% flere hvis det fortsætter. Og det gør det vel.  Så er behovet nu 15-20.000, så vokser det til 19-25.000 over de 20 år. Og et kommende stadion skal vel stå mere end 20 år - hvis det skal stå 40 år fx, kan vi stå med behov for plads til dobbelt så mange til den tid.

Jeg kan huske at AGF i 80'erne snakkede om at bygge eget stadion til 5000 tilskuere... lad os nu få et til min. 20.000, og gerne lidt mere så vi også er med inde i billedet om landskampe.

Så hellere gøre som nu at sælge de bedste pladser dyrest, og have gode billige tilbud til familier, og udvid gerne med tribune til studerende og pensionister længst væk (i 3 forskellige afsnit) - måske et fjerde afsnit til ad hoch events som billetter via tivoli kort, sponsoruddelte, lad os fylde stadion godt op som i går.

Synes også vi i bedste Tottenham-stil naturligvis lige topper den (som de gjorde ift Arsenal), så gør vi det med Brøndby og får 24.000 sidepladser og 4500 ståpladser - eller 25+5 = 30.000.

Eller som minimum har det 3. største stadion som nu dvs. 15.000 siddepladser og 5.000 ståpladser = 20.000
(flere siddepladser end OB og flere i alt end EfB - det må være mindste ambition)

Måske vi ender et sted der mellem. Om vi så skal gå efter at nappe Brøndby også må tiden vise...

Se tal her:
Fodboldstadioner i Danmark - Wikipedia, den frie encyklopædi
Hvid i hjertet siden 81 - hvor Henning Jensen kom fra Gladbach, Real Madrig og Ajax til AGF for at vinde 4. guld i 4 ligaer. Uhørt dengang. I 82 førte man i sommerpausen med 13 point (2 point/sejr), men smed det vildt nok. Tabellen lyver faktisk ind i mellem. AGF var klart bedst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #113
Citer
Jeg tænker omvendt, at det bekræfter mig i, at det er bedre med et stadion, der er fyldt 4-5 kampe på en sæson end at bygge 25.000 pladser til næste gang en aktør køber alle billetterne... Sådan er der så meget.


At der kom 22000 - ja jeg er overrasket - ændrer ikke min holdning i at bygge et stadion til 20000-25000 er overkill.

Jeg kan stadigvæk ikke set et eneste scenarie, hvor AGF kan tiltrække samme snit som de 2 Storkøbenhavnske klubber, men flot fremmøde i går det var det da.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #114
Jeg kan stadigvæk ikke set et eneste scenarie, hvor AGF kan tiltrække samme snit som de 2 Storkøbenhavnske klubber, men flot fremmøde i går det var det da.
Det gjorde vi vel i næsten-mesterskabssæsonen i halvfemserne. Forudsætningen er sportslig succes og man kan diskutere hvor realistisk det er at AGF får økonomi til at spille med om mesterskaber, men i så fald er det potentielle tilskuernsit vel ikke faldet i mellemtiden. Der er måske en anden konkurrence fra andre aktiviteter, omvendt er byen vokset og det vil blive et nyt stadion der er mindre fjendsk overfor gæsterne. Brøndby har til sammenligning hævet deres snit fra omkring 12 til 15.000 siden dengang. Hvis man bygger til 12.000, får man selvfølgelig et lavere snit, men spørgsmålet er hvor meget over et realistisk snit man skal bygge. Jeg kan personligt godt se AGF som tophold trække 10.000 stort set hver gang på et ordentligt stadion med den indsats der også gøres for at trække folk ud. Og så er de 20.000 pladser vel ikke for mange.

Jeg ved ikke om det giver problemer ift dem der har sæsonkort, men det kunne være fint hvis man kunne lave samme nummer i foråret og se om man kan fylde stadion igen.

Det er lidt off-topic, men noget af det eneste positive man kan fokusere på efter den kamp...

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #115
"At der kom 22000 - ja jeg er overrasket - ændrer ikke min holdning i at bygge et stadion til 20000-25000 er overkill."

Jeg måber!! Mener det stik modsatte....at fordi vi idag har et snit på omkring de 8-10.000 tilskuere - opnået gennem trods 20 års resultatmæssig tørke - bygger et mindre stadion med kapacitet under de 20.000, så ville det være århundredes største fejl!!
Der skal netop bygges et til omkring de 25.000.....

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #116
Det er en debat, vi har haft før og mine argumenter vil være de samme som dengang.

Jeg vil dog sige nu hvor Winther specifikt nævner BIF.

i 17/18 sæsonen hvor de var snublende tæt på det første mesterskab siden 2006 endte snittet på 15600, det er en belægningsprocent på en ca. 55%. Året efter hvor hypen stadig var stor og de solgte over 10000 årskort faldt snittet alligevel med 2000.

Jeg kan vitterlig ikke se, AGF kan komme op på det samme snit heller ikke med kontinuerlig sportslig succes, som vi i parentes bemærket stadig venter på og selv kontinuerlig sportslig succes er ingen garanti for stigende tilskuersnit. Det ses tydeligt i FCK og i FCM hvor sidst nævnte de sidste 5 sæsoner ligger stabilt på ca. 7500,  ja for 6 år siden var de endda oppe på 8600 hvor de vandt deres første mesterskab. Sidenhen har de haft kontinuerlig succes men altså faldende tilskuertal.

Mit største ønske er et stadion på ca. samme kapacitet som det nuværende altså ca. 19000 måske lidt mindre og som kan, hvis behovet vitterlig opstår udvides relativt let.
Og jeg er stadig komplet ligeglad med landskampe. AGF skal have et stadion til vores behov ingen andres.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #117
@KejserJohn

Citer
Jeg måber!! Mener det stik modsatte....at fordi vi idag har et snit på omkring de 8-10.000 tilskuere - opnået gennem trods 20 års resultatmæssig tørke - bygger et mindre stadion med kapacitet under de 20.000, så ville det være århundredes største fejl!!
Der skal netop bygges et til omkring de 25.000.....

Jeg måber over, hvordan du kan komme med den påstand uden nogen som helst statistisk grundlag andet end en mave fornemmelse.

Kan du ikke forklare mig, hvorfor AGF kan få et snit på bare samme niveau som landets største, rigeste og mest succesfulde klub i landets suverænt største by med det største stadion?
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #118
@Martin Hansen
+1.

18.000 tilskuere som kan sidde klos på banen. Ja tak. Tomme pladser dræber stemning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #119
@KejserJohn

Citer
Jeg måber!! Mener det stik modsatte....at fordi vi idag har et snit på omkring de 8-10.000 tilskuere - opnået gennem trods 20 års resultatmæssig tørke - bygger et mindre stadion med kapacitet under de 20.000, så ville det være århundredes største fejl!!
Der skal netop bygges et til omkring de 25.000.....

Jeg måber over, hvordan du kan komme med den påstand uden nogen som helst statistisk grundlag andet end en mave fornemmelse.

Kan du ikke forklare mig, hvorfor AGF kan få et snit på bare samme niveau som landets største, rigeste og mest succesfulde klub i landets suverænt største by med det største stadion?

Når man bygger stadions i dag, så er det med en helt anden komfort, et stadion på vores breddegrader vil have et stort transparent tag over tribunerne så man altid sidder varmt og tørt, græsset for tilstrækkeligt dagslys, og man udnytter den passive varme fra solen i de kolde måneder fra oktober til marts.

Samtidig vil man bygge indendørs tribunehaller til merchandise salg, ølboder, spil, sportsmuseum, fanzone og andre aktiviteter, i en kvalitet så det fornemmes som om man træder indenfor når man går ned under tribunerne i pausen, der vil også være storskærme så man kan følge kampen imens man venter i øl køen eller sidder i sportsbaren (med udsigt over banen) i stedet for på tribunen, toilet- og service faciliteterne vil også være på et helt andet niveau end det er i dag.

Alt sammen er det med til at gøre oplevelsen markant anderledes og mere i trit med moderne forlystelsesparker, biografer, teatre og andre fritids- og oplevelsesaktiviteter som fodbold skal konkurrere med. Det vil gøre det langt mere interessant at komme til foldboldkampe på stadion, der hurtigt kunne forøge tilskuertallet med mindst 30-40%, det siger erfaringerne fra stadionprojekter herhjemme og i udlandet (Silkeborg gik fra 3.000 til 5.000 i snit på et nyt discount stadion der ikke er tidssvarende indrettet). Samtidig har Aarhus som landets næststørste by, en pligt til at tilbyde fodboldfaciliteter der kan tiltrække landskampe, UEFA Cup finaler, EM slutrunder og lignende til regionen, alt andet ville være ligeså uovervejet som da man byggede et atletikstadion.

Dette kræver et stadion med min. 30.000 tilskuerpladser, som kun vil være halvt fuldt til mange kampe i superligaen, men dette kan løses ved at lukke de øverste tribuner ned til lavt profilerede kampe mod f.eks. Hobro og Lyngby, det vil gøre at man stort set ikke fornemmer at man er på et stort stadion, da alle tilskuere er i samme øjenhøjde, og så er der en stor mørk konstruktion ovenover med alle de resterende pladser.

Med tiden vil der være flere og flere kampe i Aarhus, hvor de øverste tribuner også bliver taget i brug, en kamp mod f.eks. Brøndby, FCK, OB, Randers eller AaB der trækker mellem 13-18.000 tilskuere i dag vil trække 17-25.000 tilskuere på et nyt tidssvarende stadion og så vil et stadion med plads til +30.000 ikke virke for stort. Det vil også være de færreste kampe der tiltrækker under 10.000 tilskuere, og dermed vil entreindtægterne kunne dække en stor del af udgifterne til et stort stadion.

Et lille intimt stadion vil være en fejl, selvom det umiddelbart lyder som den økonomisk mest fornuftige løsning, da det vil udelukke landskampe, og internationale kampe. Hvis man vil bygge et rent fodboldstadion, så skal det kunne bruges så meget som overhovedet muligt, og det må ikke udelukke en hel masse af de skattebetalene borgere fra byen, der har været med til at financiere det.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #120
Udmærket indlæg @T-Knogle

Jeg vil gerne se den dag, AGF finder finansieringen til sådan et luksuriøst stadion.

Du skriver så erfaringer fra stadionprojekter fra ind og udland viser tilskuertallet bliver forøget med mindst 30-40%. Har du noget fakta på den påstand? og er de stadionprojekter sammenligneligt med AGF?
Det er altså noget søgt at bruge SIF som eksempel. Det siger sig selv, det procentvist ser imponerende ud når du går fra 3000 til 5000 i snit end at gå fra 8000 til 10000 og selv en forøgelse på 40% i AGF vil stadig ikke retfærdiggøre et stadion på +25000.

For at tage en klub nogenlunde sammenlignelig med AGF nemlig Malmø FF.

De fik et nyt og moderne stadion i 2009 det har øget deres snit med ca. 2000-3000 så det ligger omkring de 16000. Malmø har siden indflytningen vundet mesterskabet 5 gange.

Ang. landskampe og europæiske finaler. Så nej. De mest attraktive landskampe vil altid blive lagt i Parken. Europæiske finaler og slutrunder vil næppe ske mere end 1 gang i hele stadionets levetid, hvis det overhovedet nogensinde kommer på tale. Det vil være typisk århusiansk storhedsvanvid at bygge et stadion efter de største europæiske kampe.

At bygge et stadion på +30000 vil være efter min bedste overbevisning være en eklatant katastrofe med mindre det bliver bygget som et multikompleks så det kan bruges til koncerter og andre aktiviteter i vintermånederne.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #121
@Martin Hansen.......se T-Knogle´s indlæg. Jeg mener nogenlunde det samme. At Århus/AGF skal bygge noget til 18-19.000 fastholder jeg som en komplet falliterklæring. Og manglende disponering for fremtiden. Jeg er nu også nogenlunde sikker på at at det heller ikke kommer til at ske. Vi får et stadion med minimum 20.000 sæder, og sikkert 10-20% mere.
At sige mine udsagn er baseret på mavefornemmelser....hmmm, måske....men ikke mere end dine. At du sammenligner os med FCM omkring tilskuertal fortæller mig alt. Vi har så meget mere potentiale. Det bør du kunne " analysere " dig til.....igen....vi ligger på 8-10.000 i gennemsnit med årtiers sportslige dårlige resultater - vi satser på det er ved at få en ende, derfor skal der også være/blive flere kampe hvor vi kommer op på stadions max-kapacitet. Og det tror jeg også mange deler opfattelse af; så et stadion som beskrevet tidl nævnt et på sin plads.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #122
Jeg sammenligner overhovedet ikke os med FCM. Vi har et større snit og større potentiale, det er indiskutabelt, men FCM casen viser, at kontinuerlig sportslig succes endda på et rigtig fodboldstadion ikke nødvendigvis betyder en forøgelse af snittet, men jeg nævnte også FCK, det overså du måske?

Jeg synes med alt respekt, at jeg rent faktisk prøver at finde evidens som handler om mere end tro. Jeg ser intet i dine indlæg, som viser andet end netop tro.

Vi er dog enige i, at et nyt stadion får et højere tilskuerantal end det nuværende. Det er udtrykkelig ønske fra AGFs side og jeg har heller ikke set en politikker være uenig.

Min frygt er bare, at vi om ikke så mange år, brokker os over tomme tribuner fordi tilskuersnittet ikke bliver som håbet.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #123
@Martin Hansen....tror ikke du kan bruge evidens i den her diskussion. Forudsætningerne for at kunne bruge evidens er som minimum at vi kan sammenligne pærer med pærer og æble med æble.....dét kan vi dårligt på dette område.

Tilbage til dit statement og som gjorde jeg reagerede: Du siger direkte det er overkill at bygge et stadion til +20.000....dét er jeg så uenig med dig i, uden selvfølgelig at kunne dokumentere noget som helst.....jeg synes det er helt realistisk at såfremt vi får længere varende sportslig succes så vil vi relativt ofte kunne samle +20.000 tilskuere til en del kampe - og med et stadion på 22-25.000 vil der så være " ordnede forhold " til glæde for alle parter.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #124
Malmø er vel cirka på størrelse med Århus og deres nye stadion har en kapacitet på 22.500 (heraf 18.000 siddepladser eller 21.000 i alt til internationale kampe.) Man kan måske beregne sig frem til at det passer bedre i Århus med et lidt mindre, men jeg tænker da vi skal deropad. Det vil måske nok kræve væsentligt bedre økonomi og dermed sportslige resultater at få samme tilskuersnit som Malmø og svenskerne er også gode til at møde frem, men mindre end det kan også retfærdiggøre 20.000 siddepladser.

Jeg tager dog gerne et mindre stadion, hvis det er det der kan lade sig gøre, det vigtigste er at der kommer et. Og det er også vigtigere at det bliver ordentligt og ikke den absolut mest skrabede løsning, der ikke helt fungerer alligevel. Jeg tror måske heller ikke helt på at det kan blive større end det nuværende, med mindre vi når at fylde det flere gange og have et meget højt snit inden beslutningen skal tages. Så bliver der bare ramaskrig og beskyldninger om storhedsvanvid. Klimaet omkring det er vel mere til en mindre model.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #125
Jeg tror godt vi kan sammenligne os med Malmö FF og en smule til pga en meget ung befolkning i Århus. Men ja vi ligger der ved optimal sportslig succes.

Men byen vokser måske 35-40% i stadions levetid. Mener vi havde et snit på 12.000 i 96 og befolkningen er vokset en del siden.

Tror også som T-Knogle et moderne stadion vil trække flere til alene. Ligesom det at sidde tæt på og stemningen ikke bare forsvinder op i luften.

Personligt har jeg forlængst droppet mit mange årige sæsonkort fordi jeg ikke kan acceptere at sidde så langt fra, og at det er iskoldt og heller ingen sol på langsiden (er sponsor-tribunen) Plus regn hvis man sætter sig tættest på.

Enderne er helt way out for mig.

Pga alt det foretrækker jeg faktisk kampen i tv pånær på sommerdage, selvom jeg bor få minutter fra stadion.

Naturligvis har det sportsligte heller ikke hjulpet.
Hvid i hjertet siden 81 - hvor Henning Jensen kom fra Gladbach, Real Madrig og Ajax til AGF for at vinde 4. guld i 4 ligaer. Uhørt dengang. I 82 førte man i sommerpausen med 13 point (2 point/sejr), men smed det vildt nok. Tabellen lyver faktisk ind i mellem. AGF var klart bedst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #126
Den ideele løsning hvis vi dropper tanker om landskampe er 20.000 med mulighed for at udvide, men ved ikke om det er er muligt at bygge noget pænt, der let kan ombygges til 25-30.000 hvis behovet skulle opstå om fx 20 år.

En måde at få stor kapacitet og ikke få tomme afsnit på er fx 15.000 siddepladser og fx 10.000 ståpladser (der kan ombygges til siddepladser, hvis ståpladser forbydes).

Men tomme tribuner kan nu også bruges til sponsorflag, så de har en funktion/indtjening når der ikke er store kampe eller landskampe. Men naturligvis ikke gratis. Det hele må også bero på nogle økonomiske beregninger ift mer omk, mer indtjen ved topkampe, koncerter og andet, landskampe, fremtidige demografiske udviklinger i Århus og ændrede behov. Og hvor længe man regner med at stadion holder. 

Hvid i hjertet siden 81 - hvor Henning Jensen kom fra Gladbach, Real Madrig og Ajax til AGF for at vinde 4. guld i 4 ligaer. Uhørt dengang. I 82 førte man i sommerpausen med 13 point (2 point/sejr), men smed det vildt nok. Tabellen lyver faktisk ind i mellem. AGF var klart bedst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #127
@KejserJohn
Citer
.tror ikke du kan bruge evidens i den her diskussion. Forudsætningerne for at kunne bruge evidens er som minimum at vi kan sammenligne pærer med pærer og æble med æble.....dét kan vi dårligt på dette område.


Og det kan vi nemlig godt. Nu kan hverken du eller jeg se ind i fremtiden ej heller AGF, men vi kan prøve at lave et kvalificeret gæt på, hvad fremtiden kan bringe og her er det temmelig relevant at se på sammenlignelige konkurrenter ikke 1:1 for det kan aldrig lade sig gøre men tæt på.
Ingen har rigtigt kunne svare mig på, hvad der præcis gør, at AGF kan få et snit i nærheden af BIF eller sågar FCK. Intet i det til tilgængelige statistiske materiale siger, det er realistisk og så er vi tilbage til mavefornemmelsen.
FCK er særdeles relevant at bruge som eksempel, for hvis alt går AGFs vej økonomisk og sportsligt så er FCK best case.


Dichio, JN og andre nævner så den øgede befolkningstilvækst. Jeg undersøgte for et stykke tid siden om det også øget befolkningstilvækst i København som både nu og i fremtiden er større end i Århus, har haft en positiv indflydelse på FCKs snit og det har det ikke faktisk tværtimod.

Jeg er i øvrigt ikke i tvivl om, et nyt moderne og rigtig fodboldstadion vil øge tilskuersnittet i AGF, jeg tror bare ikke, det bliver i en grad så det alene retfærdiggør et stadion med en kapacitet meget højere end det nuværende, men igen hvis planen er, stadionet skal kunne bruges året rundt bl.a til koncerter, så skal vi op på i hvert fald 25000-30000. Hvis det ikke er planen, så fastholder jeg, vi ikke har brug for maks mere end det vi har i dag.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #128
Jeg vil gerne se den dag, AGF finder finansieringen til sådan et luksuriøst stadion.

Du skriver så erfaringer fra stadionprojekter fra ind og udland viser tilskuertallet bliver forøget med mindst 30-40%. Har du noget fakta på den påstand? og er de stadionprojekter sammenligneligt med AGF?

Meget kan man sige om Aarhus Kommune, men de ridder ikke samme dag som de sadler, som et gammelt ordsprog fra Randers siger..

Men hvis man ser på de projekter der bliver realiseret, så er det til gengæld af en helt anden klasse end de blikskure de bygger i f.eks. Herning og Silkeborg. Se på Aros, Dokk1, Moesgård Museum osv. hvis et nyt stadion skal realiseres, så skal det være fordi der er er en sund og robust forretningsplan der kan sikre et kvalitetsbyggeri, alt andet er uacceptabelt her i byen.

Jeg har selv været med i stadionprojekterne i Horsens 2009 (høj kvalitet) og en ny tribune i Haderslev i 2015 (billig løsning).

I Horsens fastholdte man nærmest samme tilskuergennemsnit i 2009 i 1. Division som man havde haft i superligaen året før.

I Vejle, Randers og Viborg rykkede man desværre også ned lige som tilskuerfremgang skulle slå igennem, så alle de stadions er vanskelige at bruge.

I Haderslev havde Sønderjyske en vækst omkring 40-50%, men det kan også delvist skyldes byggerodet året før, hvor hele den ene sidetribune var utilgængelig.

I Herning gik man fra 5800 til knap 9000 tilskuere i 2004 da det nye stadion åbnede, eller en fremgang på ca. 55%.

Brøndby gik fra et tilskuersnit på 10-12.000 inden ombygningen af stadion i 2000-2001 til et snit på 16-18.000 efter 2001 eller en vækst på ca. 35%.

Så der er andre eksempler end Silkeborg (vækst på ca. 66%) på, at et nyt stadion (hvis det ikke kombineres med en nedrykning) giver markant flere tilskuere. En så markant opgradering af stadionfaciliteterne som der er tale om i Aarhus, vil sansynligvis give en endnu større fremgang, da man fjerner en forhadt løbebane, og skaber en markant mere komfortabel stadionoplevelse, hvor vind og regn ikke længere bliver et problem.






Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #129
Citer
Se på Aros, Dokk1, Moesgård Museum osv. hvis et nyt stadion skal realiseres, så skal det være fordi der er er en sund og robust forretningsplan der kan sikre et kvalitetsbyggeri, alt andet er uacceptabelt her i byen.


Alt sammen meget fint og ingen AGF fan eller i klubben kunne tænke sig andet end et state of the art stadion, men hvad vi ønsker - og måske Århus byråd - og hvad der kan findes penge til, er ofte langt fra hinanden.
Jeg skal vitterlig se et stadion i Århus, som du har beskrevet, før jeg tror på det.


Citer
I Herning gik man fra 5800 til knap 9000 tilskuere i 2004 da det nye stadion åbnede, eller en fremgang på ca. 55%.

Brøndby gik fra et tilskuersnit på 10-12.000 inden ombygningen af stadion i 2000-2001 til et snit på 16-18.000 efter 2001 eller en vækst på ca. 35%.

Men hverken FCM - trods enorm sportslig succes - eller BIF har kunne opretholde de snit. FCM ligger over de sidste 5 år på ca. 7500 hvert år og BIF er også under.
Jeg er helt med på et nyt stadion med stor sandsynlighed vil få en ganske positiv indflydelse på tilskuersnittet i AGF. Spørgsmålene er bare hvor længe og hvor meget.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #130
Citer
Se på Aros, Dokk1, Moesgård Museum osv. hvis et nyt stadion skal realiseres, så skal det være fordi der er er en sund og robust forretningsplan der kan sikre et kvalitetsbyggeri, alt andet er uacceptabelt her i byen.


Alt sammen meget fint og ingen AGF fan eller i klubben kunne tænke sig andet end et state of the art stadion, men hvad vi ønsker - og måske Århus byråd - og hvad der kan findes penge til, er ofte langt fra hinanden.
Jeg skal vitterlig se et stadion i Århus, som du har beskrevet, før jeg tror på det.


Citer
I Herning gik man fra 5800 til knap 9000 tilskuere i 2004 da det nye stadion åbnede, eller en fremgang på ca. 55%.

Brøndby gik fra et tilskuersnit på 10-12.000 inden ombygningen af stadion i 2000-2001 til et snit på 16-18.000 efter 2001 eller en vækst på ca. 35%.

Men hverken FCM - trods enorm sportslig succes - eller BIF har kunne opretholde de snit. FCM ligger over de sidste 5 år på ca. 7500 hvert år og BIF er også under.
Jeg er helt med på et nyt stadion med stor sandsynlighed vil få en ganske positiv indflydelse på tilskuersnittet i AGF. Spørgsmålene er bare hvor længe og hvor meget.

Men 7500 er dog også en pæn fremgang fra 5800, og i Brøndby er snittet også permanent løftet fra omkring 10-12.000 til 14-15.000, på trods af flere sæsoners “middelmådige” resultater.

Der er nok ingen tvivl om at der skal mere til end et nyt stadion, og at sportslige resultater også betyder noget. Men komforten og kvaliteten af oplevelsen er dog også helt afgørende, kvalitet forstået som nærheden til spillerne og kampen, komforten som muligheden for at kunne komme hjem fra en kamp i november uden dobbeltsidet lungebetændelse. Tilskuerne i Aarhus har alt for længe været spist af med en tredjerangs oplevelse, når det kommer til komfort og kvalitet af oplevelsen, så helt uden at skele til de sportslige resultater, så vil et markant løft på disse parametre skabe et varigt løft af tilskuersnittet.

Det vil altid bero på et kvalificeret skøn, når man budgetterer med effekten af en stadionombygning, for der er aldrig en direkte sammenlignelig case. Der vil altid være forskelle i f.eks. de socioøkonomi, befolkningstilvækst, konkurrence fra andre kulturbegivenheder, hvilken stand de nuværende faciliteter har, fra case til case. Men et kvalificeret konservativt skøn for et nyt Aarhus Stadion ville ligge på omkring 30-40% varig tilskuer tilvækst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #131
Citer
Se på Aros, Dokk1, Moesgård Museum osv. hvis et nyt stadion skal realiseres, så skal det være fordi der er er en sund og robust forretningsplan der kan sikre et kvalitetsbyggeri, alt andet er uacceptabelt her i byen.


Alt sammen meget fint og ingen AGF fan eller i klubben kunne tænke sig andet end et state of the art stadion, men hvad vi ønsker - og måske Århus byråd - og hvad der kan findes penge til, er ofte langt fra hinanden.
Jeg skal vitterlig se et stadion i Århus, som du har beskrevet, før jeg tror på det.


Citer
I Herning gik man fra 5800 til knap 9000 tilskuere i 2004 da det nye stadion åbnede, eller en fremgang på ca. 55%.

Brøndby gik fra et tilskuersnit på 10-12.000 inden ombygningen af stadion i 2000-2001 til et snit på 16-18.000 efter 2001 eller en vækst på ca. 35%.

Men hverken FCM - trods enorm sportslig succes - eller BIF har kunne opretholde de snit. FCM ligger over de sidste 5 år på ca. 7500 hvert år og BIF er også under.
Jeg er helt med på et nyt stadion med stor sandsynlighed vil få en ganske positiv indflydelse på tilskuersnittet i AGF. Spørgsmålene er bare hvor længe og hvor meget.

Men 7500 er dog også en pæn fremgang fra 5800, og i Brøndby er snittet også permanent løftet fra omkring 10-12.000 til 14-15.000, på trods af flere sæsoners “middelmådige” resultater.

Der er nok ingen tvivl om at der skal mere til end et nyt stadion, og at sportslige resultater også betyder noget. Men komforten og kvaliteten af oplevelsen er dog også helt afgørende, kvalitet forstået som nærheden til spillerne og kampen, komforten som muligheden for at kunne komme hjem fra en kamp i november uden dobbeltsidet lungebetændelse. Tilskuerne i Aarhus har alt for længe været spist af med en tredjerangs oplevelse, når det kommer til komfort og kvalitet af oplevelsen, så helt uden at skele til de sportslige resultater, så vil et markant løft på disse parametre skabe et varigt løft af tilskuersnittet.

Det vil altid bero på et kvalificeret skøn, når man budgetterer med effekten af en stadionombygning, for der er aldrig en direkte sammenlignelig case. Der vil altid være forskelle i f.eks. de socioøkonomi, befolkningstilvækst, konkurrence fra andre kulturbegivenheder, hvilken stand de nuværende faciliteter har, fra case til case. Men et kvalificeret konservativt skøn for et nyt Aarhus Stadion ville ligge på omkring 30-40% varig tilskuer tilvækst (forudsat at de øvrige parametre som sportslige resultater mm. Er sammenlignelige).

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #132
Var man ikke på studietur til Groningen i øvrigt? Deres stadion har plads til 22.329. Det er selvfølgelig ikke sikkert man er taget derned fordi man vil have netop den størrelse stadion, men man kunne sikkert også have fundet et mindre hvis det var. Groningen er i øvrigt lidt mindre end Århus, men fylder stadion og har planer om en stor udvidelse. Der er nok noget med opland, men selvfølgelig også bare en stærkere liga.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #133
Mange gode betragtninger og det er bestemt en kompliceret størrelse med stadionprojektet. Iøvrigt også utroligt mange ting der spiller ind ift vurdere de forskellige klubbers evt. fremgang eller standby tilskuermæssigt efter stadion-opgradering. Fx gik det op-ned sportsligt, hvor mange gratis billetter blev der delt ud, fx FCK har jo ændret meget på at ikke at kaste overdrevent mange fribilletter ud (samme har AGF) i de senere år og det forklarer jo blandt andet hvorfor øget befolkningsvækst ikke har givet flere tilskuere hos FCK og AGF. Det skal også med at mange tilflyttere i de to byer stadig holder med hold i hjembyen istedet for fck og agf.

Jeg er med på alle løsninger, synes bare vi min skal sørge for at ramme niveauet vi har nu med ca. 20.000 - også beholde status i 3. største stadion, det har lidt at sige ift sponsor og hele fortællingen om AGF og Århus. Vi må ikke ende i 80-90 diskusion om at bygge i et stadion til 5000 eller som det har været nævnt nu med 12-15.000. Det er for lidt på sigt - endda kort sigt.

Fordi byen vokser, fordi AGF ikke har leveret varen siden 96 hvor vi havde et snit på vist 12.000, men vi har potentialet til at levere varen, fordi et bedre stadion bør give flere tilskuere (selvom det nok ikke er så markant som det burde være). Personligt har jeg haft en wow-oplevelse når jeg har været på andre stadions og se fodbold uden teaterkikkert og i læ for regn og blæst.

Så må økonomiske beregninger af alle parametre og fremtidssikring være afgørend for om vi skal længere op end 20.000 - også hvilke ambitioner der er mht landskampe og koncereter (og realistiske muligheder for det).

PS - endelig kunne man også drømme sig tilbage til 80'erne, hvor AGF var en regionsklub/jyllands klub, der trak tilskuere fra hele østjylland, men også længere væk, Jeg havde venner og familie der lå og kørte sammen i bil fra vestjylland og nordjylland for at se rigtig god fodbold og være med i guldkampen og den jyske stolthed. Tilskuere der havde AaB, Viborg, Randers og Ikast som deres hjemby-favorit, men AGF som dem de så op til som de store. Der er vi desværre ikke længere. Kræver naturligvis vi bliver en top 3-4 klub fast.
Hvid i hjertet siden 81 - hvor Henning Jensen kom fra Gladbach, Real Madrig og Ajax til AGF for at vinde 4. guld i 4 ligaer. Uhørt dengang. I 82 førte man i sommerpausen med 13 point (2 point/sejr), men smed det vildt nok. Tabellen lyver faktisk ind i mellem. AGF var klart bedst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #134
@T-Knogle

Citer
Men 7500 er dog også en pæn fremgang fra 5800, og i Brøndby er snittet også permanent løftet fra omkring 10-12.000 til 14-15.000, på trods af flere sæsoners “middelmådige” resultater.

Der er nok ingen tvivl om at der skal mere til end et nyt stadion, og at sportslige resultater også betyder noget. Men komforten og kvaliteten af oplevelsen er dog også helt afgørende, kvalitet forstået som nærheden til spillerne og kampen, komforten som muligheden for at kunne komme hjem fra en kamp i november uden dobbeltsidet lungebetændelse. Tilskuerne i Aarhus har alt for længe været spist af med en tredjerangs oplevelse, når det kommer til komfort og kvalitet af oplevelsen, så helt uden at skele til de sportslige resultater, så vil et markant løft på disse parametre skabe et varigt løft af tilskuersnittet.

Det vil altid bero på et kvalificeret skøn, når man budgetterer med effekten af en stadionombygning, for der er aldrig en direkte sammenlignelig case. Der vil altid være forskelle i f.eks. de socioøkonomi, befolkningstilvækst, konkurrence fra andre kulturbegivenheder, hvilken stand de nuværende faciliteter har, fra case til case. Men et kvalificeret konservativt skøn for et nyt Aarhus Stadion ville ligge på omkring 30-40% varig tilskuer tilvækst (forudsat at de øvrige parametre som sportslige resultater mm. Er sammenlignelige).



Igen, jeg betvivler ikke, et nyt stadion vil løfte tilskuersnittet i AGF og det kan endda være med de procenter, du angiver, men selv med en forøgelse på 50% fra det nuværende snit på ca. 8500, vil belægningsprocenten på et stadion med plads til 25000 kun være omkring 55%.
Vi skal jo helt op på en fordobling, før det kan forsvares og der findes vist ikke mange steder, hvor det er sket altså klubber med et nogenlunde sammenligneligt grundlag som AGF. En fordobling betyder nogenlunde samme snit som FCK og mere end BIF.

Så hvad er det, der gør AGF og Århus så speciel, at folk vitterlig tror, det kan lade sig gøre?
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #135
Citer
Igen, jeg betvivler ikke, et nyt stadion vil løfte tilskuersnittet i AGF og det kan endda være med de procenter, du angiver, men selv med en forøgelse på 50% fra det nuværende snit på ca. 8500, vil belægningsprocenten på et stadion med plads til 25000 kun være omkring 55%.
Vi skal jo helt op på en fordobling, før det kan forsvares og der findes vist ikke mange steder, hvor det er sket altså klubber med et nogenlunde sammenligneligt grundlag som AGF. En fordobling betyder nogenlunde samme snit som FCK og mere end BIF.

Så hvad er det, der gør AGF og Århus så speciel, at folk vitterlig tror, det kan lade sig gøre?
I Parken kan der være 38.000. Der er i snit 16.641tilskuere i denne sæson. Det er under halvdelen. Derfor er det nu meget fedt at der i Parken er plads til de store kampe, ikke? Og fedt med de koncerter det kan skaffe til etc etc etc... Du kan ikke bare kigge på belægning i % og trække lige snore. Så lad os sige at en kapacitet på 16.500 er perfekt for et nyt stadion gift hvor mange der rent faktisk kommer lige nu, så skal man stadig se på hvad man mister af muligheder ved at have den størrelse frem for lad os sige 22.500. De 6000 ekstra pladser kommer nok ikke så ofte i brug, 100% enig. De var kun kommet i brug i søndags, imod VFF for et par år siden, og imod BIF en enkelt gang eller noget. Faktisk er 13.000 være mest hyppige "mange på stadion" tal. 

Men AGF har altså et gennemsnit lige nu på 11.800 tilskuere lige nu, ikke 8500. Og ja det er få godt besøgte kampe der har trukket det op, men det er bl.a. der hele pointen ligger. Hvis du har plads til 22.500 tilskuere, så vil du kunne have plads til de mange ekstra når der er de få godt besøgte superligakampe, landskampe, store showkampe, koncerter, og ja også når AGF laver specielle kampe. Måske der endda i en top 6-afgørelse vil komme kampe med tæt på 20.000. Men hvis man går glip af 6000 tilskuere hver gang der er udsolgt, så mister man på gennemsnittet. Og jeg ved sgu ikke hvor mange ekstra fans der kommer af at have et stadion til 16.500 frem for et på 22.500. Men jeg er godt med på, at der vil komme flere og flere hvis stemningen er bedre, og stadion mere intimt. Men om det hæver snittet ift. at have plads til flere tusinde ekstra til de store kampe, det ved jeg ikke... 

Men vi har ikke mødt hverken FCK eller Brøndby på hjemmebane endnu, og vi har et rigtig flot snit allerede. Tænk sig hvor mange der var kommet hvis vi havde slået SIF og lå nummer 3? Vi får se. Det er mandag aften, og vi har tabt to i træk. Så det er nok ikke der vi får brug for de ekstra pladser :D

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #136
Nu har jeg specifikt skrevet tidligere, at hvis planen er stadionet skal bruges hele året rundt bl.a til koncerter, julefrokoster osv, så skal vi op på mindst 25000.

Jeg er med på vores snit pt. er 11800, men det giver ikke et korrekt billede at tage det snit med så relativ få kampe. Vi har bl.a ikke for alvor gået ind i vintermånederne og så er det tal også opskruet pga. gratis kampen mod SIF og der blev endda lukket 3000 mere ind end nomeringen.
Siden sidste oprykning har det laveste snit været 7600 og det højeste 8600.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #137
Glem i øvrigt alt om senior landskampe. DBU vil have et stadion på 50000 og skal bygges i hovedstaden:


Bombe under Parken: Vil have nyt stadion til 50.000 tilskuere – Ekstra Bladet


Der står også at selv en EL finale kræver 50000. Til gengæld vil DBU have et stadion i provinsen på 25000 så der aflægges ungdomsslutrunger. Fuck det, det skal i hvert fald ikke være derfor Ceres Park skal udvides.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #138
Citer
Glem i øvrigt alt om senior landskampe. DBU vil have et stadion på 50000 og skal bygges i hovedstaden:
 
 


@Martin Hansen

Nations League.

Citer
Jeg er med på vores snit pt. er 11800, men det giver ikke et korrekt billede at tage det snit med så relativ få kampe. Vi har bl.a ikke for alvor gået ind i vintermånederne og så er det tal også opskruet pga. gratis kampen mod SIF og der blev endda lukket 3000 mere ind end nomeringen.

Siden sidste oprykning har det laveste snit været 7600 og det højeste 8600.
 
 


Og du har ikke set et snit med AGF endnu i succes-tilstand på det stadion her! Men da AGF lå i top 6 sidste sommer kom der masser af folk, eks 16.000 imod BIF, og denne sommer kom der også masser imod FCK/FCM.

Sidst AGF havde reel succes var snittet ca. samme 12.000 som lige nu i 1996.

Og mere nyeligt da AGF blev nummer 5 under PS, der var snittet over 11.000 .. 3F Superliga 11/12: Tabel og kampprogram
Så jeg synes det er unfair bare lige sådan kun at kigge på tallene siden 3.nedrykning de sidste 4 sæsoner siden 2014. Unfair eller ubrugeligt for diskussionen i hvert fald.

I 2011/2012 efter en oprykning med Peter Sørensen, og frisk spil og noget top 6-kamp, der har vi 11.000 tilskuere i snit.
Det må være mere relevant at det er niveauet vi snakker om, at AGF som top 6-hold skal ligge på som udgangspunkt. Det var trods alt der vi lå sidst vi var i top 6.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #139
Så lad os bygge til 50.000, hvis vi samtidig får lavet en 20 årig aftale med DBU, så må det kunne laves sådan, at der alligevel er super stemning med 15.000 hver gang.

Eller 20.000 hvis man nu giver los og får lavet nogle meget attraktive tilbud til børnefamilier - endnu bedre end dem vi har nu. Lidt flere stuide kampe, lidt flere virksomheds-eventkampe som førhen. Så de bedste pladser koster fuld pris og de andre er temmelig billige. Differentiere sæsonkorts priser alt efter hvor god placering af siddeplads man vil have.

Vi kunne jo se der kunne bringes over 22.000 til fodbold sidste uge mod et ligegyldigt hold som Silkeborg. Potentialet er der.  Og indbyggertallet vokser med 50% i stadions levetid.

Der må være et enomt potentiale i bodsalg i fx børneafsnit - har selv børn og man ved jo godt der ryger en del snacks når man er i tivoli, djurs, stadion osv. - gælder bare om for AGF at have lækkerierne til salg. Kig på Djurs, Tivoli osv...

Nå men jeg er nu også tilfreds med 20.000 det bliver som hurtigt et lille intimt stadion når AGF bliver tophold igen, byen vokser, ikke er koldt og vindblæsende og total-oplevelsen bliver bedre, vi ikke spiller fast mandag aften osv. (men 15000 bliver endnu en omer).

Jeg tror faktisk der ligger et kæmpe potentiale i en ordentlig totaloplevelse - ift det makværk der er nu. Også i flere folk og mere bodsalg. Det er jo for koldt at komme i god tid i dag, det koster bodsalg.

Bombe under Parken: Vil have nyt stadion til 50.000 tilskuere – Ekstra Bladet
Hvid i hjertet siden 81 - hvor Henning Jensen kom fra Gladbach, Real Madrig og Ajax til AGF for at vinde 4. guld i 4 ligaer. Uhørt dengang. I 82 førte man i sommerpausen med 13 point (2 point/sejr), men smed det vildt nok. Tabellen lyver faktisk ind i mellem. AGF var klart bedst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #140
Jeg tror vi sagtens kan komme på på Malmö FFs niveau, og sikkert også højere en periode - vi er ikke mætte som derovre. Var det 16.000 de ligger på?

Jeg tror vores potentiale ligger mellem 12-25.000 - men et snit på 16-18.000 når totaloplevelsen bliver god
Og det kommer til vokse med befolkningsboomet.

Jeg tænker stadig 20.000, måske 25.000 for at fremtidssikre og skabe plads til de kampe/opleveler, koncerter og DBUs ungeturneringer, dem vil byen sikkert gerne trække til for at komme på landkortet og få afledte indtægter på overnatninger, handel i byen osv osv

Hvid i hjertet siden 81 - hvor Henning Jensen kom fra Gladbach, Real Madrig og Ajax til AGF for at vinde 4. guld i 4 ligaer. Uhørt dengang. I 82 førte man i sommerpausen med 13 point (2 point/sejr), men smed det vildt nok. Tabellen lyver faktisk ind i mellem. AGF var klart bedst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #141
@Stig AKA Frank Heskjær

Citer
Og du har ikke set et snit med AGF endnu i succes-tilstand på det stadion her! Men da AGF lå i top 6 sidste sommer kom der masser af folk, eks 16.000 imod BIF, og denne sommer kom der også masser imod FCK/FCM.

Sidst AGF havde reel succes var snittet ca. samme 12.000 som lige nu i 1996.

Og mere nyeligt da AGF blev nummer 5 under PS, der var snittet over 11.000 .. 3F Superliga 11/12: Tabel og kampprogram
Så jeg synes det er unfair bare lige sådan kun at kigge på tallene siden 3.nedrykning de sidste 4 sæsoner siden 2014. Unfair eller ubrugeligt for diskussionen i hvert fald.

I 2011/2012 efter en oprykning med Peter Sørensen, og frisk spil og noget top 6-kamp, der har vi 11.000 tilskuere i snit.
Det må være mere relevant at det er niveauet vi snakker om, at AGF som top 6-hold skal ligge på som udgangspunkt. Det var trods alt der vi lå sidst vi var i top 6.


Snak om ubrugelige tal når du bruger pick and choose eksempler.


Der er en klar tendens til, at kontinuerlig sportslig succes giver en afmatning i tilskuersnittet, så at vi har 11000 i den bedste sæson siden 97 er squ ikke overraskende men ej heller retsvisende for hvad vi kan forvente, hvis AGF bliver kontinuerlig top 6 hold.
Men du kan komme med alle mulige eksempler på enkeltstående kampe og sæsoner, tilbage står stadig spørgsmålet: Tror du/i helt seriøst på, AGF kontinuerlig og ikke bare en enkeltstående sæson kan få et snit der nærmer sig FCK?

Ang. 96 er det så mange år siden og det danske fodboldlandskab er helt anderledes ligeså vel medielandskabet, at jeg vitterlig ikke kan se, det snit kan bruges til ret meget hverken i positiv eller negativ forstand.
Penge er ingen garanti for succes, men det er en forudsætning.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #142
Hvorfor fanden er det "ubrugelige tal" at vi i sidste sæson vi blev i top 6 havde 11.000 tilskuere i snit over en hel sæson i 2012 under Peter Sørensen?

Nej vent. Ved du hvad. Bare glem det. Vi ser forskelligt på det. Og der lader vi den ligge.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #143
Nu er den gamle tråd fra det gamle forum om stadion væk, men lad os lige os genopfriske 2 helt centrale faktuelle sammenhænge (eller rettere - manglende sammenhænge):

1) Et nyt stadion skaber ikke bedre sportslige resultater. Måske fordi penge flyttes fra spillerbudget til byggebudget ser der internationalt ikke ud til at være en sammenhæng mellem nye stadions og sportslig succes. Der er tilsyneladende ikke lavet så meget "rigtig" forskning, men Tottenham, Arsenal, Manchester City, West Ham, Southampton - og SIlkeborg - er eksempler på klubber, der har vundet mindre efter stadionbyggeri.
Can Tottenham Hotspur's New Stadium Deliver Success?

2) Et nyt stadion hæver ikke tilskuertallet varigt - der er en forholdsvist kort "honey moon effect," som oversat til aarhusiansk vil øge tislkuertallet fra ca 7.500 i snit til ca 9.000 - hvor efter det forventes at falde til normalen igen. Leger vi med denne tanke, så får AGF 4 sæsoner med i alt 102.000 ekstra tilskuere (4 sæsoner a 17 kampe med 1500 tilskuere ekstra). Med et dækningsbidrag på fx 100 kr pr tilskuer giver det 10,2 mio kr i ekstra indtægt.
https://daveknot.files.wordpress.com/2009/05/national-basketball-association-attendance.pdf


Hertil vil mange sige:
1) Jamen Aarhus er anderledes,
2) Jamen vores nye stadion er virkeligt gammelt og dårligt

Hertil må man svare:
1) Nej.
2) Det var de andre stadions, der blev revet ned, nok også.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #144
Hvis analyserne komer frem til der ikke kommer ekstra indtægter- så behold makværket omdan løbenbanen til ståpladser som mod Silkeborg for os der vil tæt på. Så er kapaciteten vel 25.000? (og pyt med DBU - bare der er plads til AGFs kampe). Så må vi leve med vind og vejr osv...

Og AGF kan bruge pengene på spillerbudgettet.
Hvid i hjertet siden 81 - hvor Henning Jensen kom fra Gladbach, Real Madrig og Ajax til AGF for at vinde 4. guld i 4 ligaer. Uhørt dengang. I 82 førte man i sommerpausen med 13 point (2 point/sejr), men smed det vildt nok. Tabellen lyver faktisk ind i mellem. AGF var klart bedst.

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #145
Citer
Et nyt stadion hæver ikke tilskuertallet varigt - der er en forholdsvist kort "honey moon effect," som oversat til aarhusiansk vil øge tislkuertallet fra ca 7.500 i snit til ca 9.000 - hvor efter det forventes at falde til normalen igen. Leger vi med denne tanke, så får AGF 4 sæsoner med i alt 102.000 ekstra tilskuere (4 sæsoner a 17 kampe med 1500 tilskuere ekstra). Med et dækningsbidrag på fx 100 kr pr tilskuer giver det 10,2 mio kr i ekstra indtægt. 
@fsc‍ 

"ca 7500". Jamen så lad os da bare ignorere at AGF kun har haft under 8000 en gang i over 10 år, og ignorere at tilskuertallet i 08/09, i 9/10 og i 11/12 var mellem 11.500 - 12.000!?

Altså jeg synes de her snakke bliver lidt underlige. AGF har flere gange på nuværende stadion haft sæsoner med 11.000-12.000 tliskuere i snit, og det lyder ærligt talt til at folk glemmer det. Og at tage det eneste år siden 2008 der var været ca. 7500 tilskuere som gennemsnit og lave proportionelle "tanke-eksperimenter" det forstår jeg simpelthen ikke man gør. Siden 2008 har AGF i snit haft 8752 tilskuere i snit. Og af de 12 sæsoner er 4 mellem 11.000 og 12.000 tilskuere. Altså hver 3.sæson! Kun en enkelt sæson er ca. 7500.

07/08 =  9.827 tilskuere hjemme i snit.
08/09 = 11.516 tilskuere hjemme i snit.
09/10 = 11.879 tilskuere hjemme i snit.
10/11 = ikke i superligaen
11/12 = 11.010 tilskuere hjemme i snit.
12/13 =  8.043 tilskuere hjemme i snit.
13/14 =  8.131 tilskuere hjemme i snit.
14/15 = Ikke i superligaen
15/16 =  7.626 tilskuere hjemme i snit.
16/17 =  8.532 tilskuere hjemme i snit.
17/18 =  8.035 tilskuere hjemme i snit.
18/19 =  8.613 tilskuere hjemme i snit.
19/20 = 11.813 tilskuere hjemme i snit.

 

Sv: kamptråd 19/20; AGF - Silkeborg søndag d. 20.10.2019 kl. 14.00

Svar #146
@Stig
Du har ret ift tilskuertal, havde blandet udekampe med ind da jeg tog tallene på superstats.

 
Simple Audio Video Embedder