Spring til hovedindholdet
Nylige indlæg
21
Kamptråde / Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00
Nyeste indlæg af SteenA -
Under Wieghorst er den periode med AGF under mit skin jeg har følt mig mindst investeret i. Jeg kom til alle hjemmekampene, og også til en del udekampe stadigvæk, jovist, men jeg synes let ikke jeg kunne få mig svunget op til det.
Jeg tror at mange kan nikke genkendende til den følelse. Også AaB-fans i Wieghorst-perioden. Men paradoksalt nok, så er det vel den periode i nyere tid, hvor AGF har været mest boldbesiddende. Det siger så bare noget om, at ordet boldbesiddelselse ikke i sig selv er et kvalitetsstempel. Det handler altså om, hvad man gør med bolden, når man har den.

Derudover handler det selvfølgelig om, hvor lavt på banen man står. Der har vi i 2018 under David stået ret lavt det meste af tiden. Det har ikke altid været lige kønt, men det har skaffet os resultater. Det virker dog ret tydeligt, at David gerne vil have flyttet forsvaret lidt frem og droppet den defensive midtbanebeskyttelse, som Guira (på glimrende vis) har givet os. Det er en spændende udvikling, som vi forhåbentlig får anledning til at bygge videre på. Det virker bare til at kræve, at vi har en duo som Backman/Tingager i den centrale forsvarskæde. Derfor bliver det også vigtigt at få hentet en spiller mere af samme kvalitet ind, som dels kan skabe konkurrence om pladserne og dels kan sørge for, at vores koncept fungerer hver gang.
22
Generelt / Sv: Evaluering sæson 18/19
Nyeste indlæg af Martinstranger -
@Stig AKA Frank Heskjær

Jamen jeg er enig i at 5-6 point er fremgang. Det er bare ikke godt nok i forhold til de forudsætninger vi har.
Det vigtige her er, at der er blevet lagt på hvert år, og fortsat bliver det. Så længe den udvikling ikke bliver vendt, så er det jo "et spørgsmål om tid og tålmodighed" før vi er i top 6. Og den tid tror jeg så er næste år, og begrunder det i 117 sager hvor bl.a. at vi er gået fra til overhovedet ikke kunne nå top 6 med flere runder tilbage, og til i år have skrabet flere point sammen, have mere stabile resultater på nær 28 dage i november, og endda være med i kampen om top 6 til den allersidste dag.

Ift vores forudsætninger, sådan helt objektivt, så er vi rykket op fra 1.division i sommeren 2015, og har samlet og udviklet en trup siden da, som var et godt fundament som andre klubber helt sikkert nok burde have nået længere med. Vi har siden 2015 gået fra nedrykningskampe til EL-playoff-finale via et pokaleventyr på vejen.

Må indrømme jeg ikke har gransket statistikken med de 5-6 point og pt kun sidder på telefonen. Er det egentlig “relativ” fremgang eller er det “blot” fordi pointene er bedre fordelt mellem holdene end tidligere og så har vi blot fået vores del. Det bør jo være relativ fremgang, da vi var tættere på top 6 end før men er placeringen også eller er det fordi andre har underpræsteret i forhold til tidligere?

Du mener alligevel at andre klubber nok burde være nået længere med vore sportslige forudsætninger😉

Jeg ved godt du fokuserer på muligheden for en EL-finale men det gør det bare ikke rigtig for mig. Det er en tabertrøstpræmie og jeg ved ikke helt om den evt vil kaste noget positivt af sig - kan vi tjene penge på det? Vil det udvikle spillerne eller vil vi sætte point over styr i den kommende sæson istedet? (Så har vi en af forklaringerne på plads).
Ud fra et fan-synspunkt kan jeg godt se den er relevant men ud fra de andre forhold er jeg i tvivl. Måske/forhåbentligt mener spillerne i det mindste det er relevant.
23
Generelt / Sv: Evaluering sæson 18/19
Nyeste indlæg af Martinstranger -
Der er flere problemer at pege paa. Skader og karantaener er naturligvis en faktor, ikke mindst naar det i oevrigt er saa lige, men udover at konstatere at det var et problem i de sidste kampe, maa man jo se paa om vi har vaeret for tyndt eller forkert besatte visse steder. Det var nok endnu vaerre at vi i efteraaret manglede den angriber (og maalmand) man jagtede i sommer, i hvert fald er det en naerliggende tanke at de skader og karantaener til sidst ikke havde vaeret afgoerende hvis vi havde haft en maalfarlig angriber i efteraaret. Det er ikke saa meget undskyldninger som forklaringer med indbygget kritik.
Nu var det tilfældigt jeg gav dig et quote oprindeligt men var blot træt af at høre på det var skader/karantæner mv der igen ikke gik vores vej. Når sådan noget gentager sig igen igen igen, så kan det ikke vedblive at være et tilfælde og så bør man søge andre forklaringer.
Flere mener vi har truppen med klart top 6 potentiale og burde være der men er det korrekt? Overvurderer vi generelt vore spillere vs dem konkurrenterne har og dermed tror vi er bedre end vi er? Det tror jeg vi gør men det er der ikke mange herinde der vil erkende - de vil hellere finde “forklaringer”. @Ato Vari  var inde på det i hans indlæg på side 3 og jeg hælder mere til hans version, at vi bare ikke er bedre pt.
24
Generelt / Sv: Evaluering sæson 18/19
Nyeste indlæg af Martinstranger -
Det er altså lidt trættende, du insisterer på, at kalde mulige forklaringer for undskyldninger, men nuvel det bliver let en ordkløver diskussion.
Det er jeg klar over det gør men hvis jeg følger @Stig AKA Frank Heskjær  definition, så har vi igen igen igen ikke nået målsætningen om top 6 og er dermed “skyldige”, forstået på den måde,  dermed må det være undskyldninger?

Sidder på telefonen, derfor bliver skærer jeg lidt i quoten. Jeg kan sagtens være enig i at målsætningen måske burde ændres men det er den ikke blevet og derfor forholder jeg mig til den. Umiddelbart kunne det godt give mening med en løsere målsætning omkring udvikling af talenter, sort bundlinje og en forbedring i tabelllen.
25
Generelt / Sv: Evaluering sæson 18/19
Nyeste indlæg af Stig AKA Frank Heskjær -
Citer
Der er flere problemer at pege paa. Skader og karantaener er naturligvis en faktor, ikke mindst naar det i oevrigt er saa lige, men udover at konstatere at det var et problem i de sidste kampe, maa man jo se paa om vi har vaeret for tyndt eller forkert besatte visse steder. Det var nok endnu vaerre at vi i efteraaret manglede den angriber (og maalmand) man jagtede i sommer, i hvert fald er det en naerliggende tanke at de skader og karantaener til sidst ikke havde vaeret afgoerende hvis vi havde haft en maalfarlig angriber i efteraaret. Det er ikke saa meget undskyldninger som forklaringer med indbygget kritik.
 
 
@Winther
Jeg har flere gange sagt at jeg synes at vi var for tynde nede bagved med Backmanns skadeshistorik in mente, men refererede mest til efteråret der, da jeg mener at opgraderingen fra Kanstrup til Tingager i sig selv var nok til at "køre den hjem".

Det har været et sats at køre efteråret med Kanstrup, Backmann og Juelsgård.
Men Meningitis virus er bare fucking uheldigt.

Men da man så tog konsekvensen af, at man ikke var gode nok derned, og samtidig rykkede Hausner tættere på truppen, så startede man foråret med en opgradering af Kanstrup, samt en ekstra reserve. Det er der uheldet, og intet andet, sætter ind efter min mening.
Backmann får en bold i hovedet, og Tingager hænger fast i sandgraven i Haderslev inden for få dages mellemrum.
Vis mig hvilken anden superligaklub der fik deres 1. og 2. valg i midterforsvaret skadet inden for få dages mellemrum, og som måtte spille 2-3 kampe uden. At det så falder sammen med 2 fucking karantæner til Højer og Juelsgård, præcis samtidig, ja det er jo bare skide uheldigt, men selvfølgelig også dårligt af JJ og Højer at de begge fik karantæne i slutningen af FCM-kampen.

Faktisk kan det være at vores top 6 røg der fordi holdet oversatsede for at komme tilbage i kampen. (lyder paradoksalt da man netop ikke fik skabt nok trods "satset").
Men vis mig lige hvor Esbjerg, FCN eller OB fik skadet deres Backmann og Tingager her i foråret samtidig. Enhver superligaklub ville vel have svært ved at undvære deres 1. og 2.valg dernede?

Så TL:DR: i efteråret synes jeg PC efterlod os sårbare for det uheld som man må kalkulere med. I foråret synes jeg det var latterligt med sammenfald af skader/karantæner. Vendsysselkampen var jo helt åndssvag i det lys.
26
Generelt / Sv: Evaluering sæson 18/19
Nyeste indlæg af Stig AKA Frank Heskjær -
@Stig AKA Frank Heskjær

Jamen jeg er enig i at 5-6 point er fremgang. Det er bare ikke godt nok i forhold til de forudsætninger vi har.
 Det vigtige her er, at der er blevet lagt på hvert år, og fortsat bliver det. Så længe den udvikling ikke bliver vendt, så er det jo "et spørgsmål om tid og tålmodighed" før vi er i top 6. Og den tid tror jeg så er næste år, og begrunder det i 117 sager hvor bl.a. at vi er gået fra til overhovedet ikke kunne nå top 6 med flere runder tilbage, og til i år have skrabet flere point sammen, have mere stabile resultater på nær 28 dage i november, og endda være med i kampen om top 6 til den allersidste dag. 

Ift vores forudsætninger, sådan helt objektivt, så er vi rykket op fra 1.division i sommeren 2015, og har samlet og udviklet en trup siden da, som var et godt fundament som andre klubber helt sikkert nok burde have nået længere med. Vi har siden 2015 gået fra nedrykningskampe til EL-playoff-finale via et pokaleventyr på vejen. 
27
Kamptråde / Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00
Nyeste indlæg af Stig AKA Frank Heskjær -
Jeg håber du får ret i, at AGF begynder at flytte sig til et mere boldspillende hold, men jeg tror simpelthen, at vi står overfor en meget lang proces, omend jeg da anerkender, at spillerindkøbene tyder på, at vi vil gå den vej.
 
 Altså bare lige for at gøre det klart, så har jeg i denne omgang intet sagt om vores spillestil eller om hvorvidt vi skal være et "mere boldspillende hold". Jeg har hold med AGF længe nok til at vil have resultater frem for pænt spil. Jeg var ikke gammel nok til at nyde sidste mesterskab i 1986. Under Wieghorst er den periode med AGF under mit skin jeg har følt mig mindst investeret i. Jeg kom til alle hjemmekampene, og også til en del udekampe stadigvæk, jovist, men jeg synes let ikke jeg kunne få mig svunget op til det. 

Jeg har meget bedre kunne lide det bold vi spillede under Glen til tider, og nu under David. Jeg var ved at få spat af manglende stabilitet under WM og Glen til sidst, så Davids stabilisering af resultaterne var for mig kærkommen. Jeg håber og tror at tiden nu er inde til at tage næste skridt. Og det er bl.a. der hvor jeg tror at investeringer her og der i truppen er forskellen på at mangle 1-3 kampe med mere kvalitet som i år var forskellen på top 6 eller ej for vores vedkommende. Det er der det er behageligt at kunne pege på op mod 10 kampe, hvor vi kunne have fået 1-2 point mere, uden at nogen kunne sige noget til det. 6 point mere, så er vi der, og i flere sæsoner har der kun skulle 3-4 point mere til. Jeg synes vi skal ligge kynisme og effektivitet til, ikke nødvendigvis blive så meget bedre boldspillende. Den del hvor vi får forstærket truppen lidt, så kommer det andet også. Men jeg vil hellere ligge bedre resultater til uanset hvordan de måtte komme, end mere boldspil.

Citer
I virkeligheden burde det jo være sådan, at top 5 hvert eneste år burde være FCK, FCM, OB, AaB og AGF og så kan de andre hold kæmpe om hvem, der skal have den sidste plads, men det har vi ikke formået endnu, nok mest fordi der boldspillende hold ikke altid er bedre til det end de resultatorienterede hold er til den del af spillet.
 
 Ved ikke hvorfor du ikke vil anderkende BIF og FCN i den ligning. 

Som jeg ser det, så er der lige nu FCK/FCM, og så BIF/FCN der ligger med om medaljer fra år til år, og så er OB/AAB/AGF en del af det felt som skal kæmpe for at nå top 6. Sådan har det været de sidste 3 år i den nye struktur (og siden vi rykkede op sidst i 2015), og det giver vel egentlig ikke mening at gå super meget længere tilbage hvis man skal vurdere det "nuværende landskab". (men man må da gerne argumentere for det).

Men siden 2015/2016-sæsonen har følgende fået medaljer og top 6: (sidste 4 sæsoner med top 6, og sidste 3 gange medaljer)

Medaljer:
FCK 2
FCM 2
BIF 2
FCN 1
SøE 1
Lyngby 1

Top 6:
FCK 4
FCM 4
BIF 4
FCN 3
Sønderjyske 2
AAB  2
OB 1
Horsens 1
Randers 1
Esbjerg 1

28
Generelt / Sv: Evaluering sæson 18/19
Nyeste indlæg af Winther -
Vi er principielt enige om at det (måske - hvad er pointsnittet her i foråret?) blev tabt i efteråret. Syntes blot der blev argumenteret for at det igen var skader/karantæner det blev udslagsgivende men den sang er hørt manga gange før og så kan det ikke blive ved at være tilfældigheder. Så er det dårlige forklaringer eller en opgave der kkke er løst.
Det har vaeret skuffende i begge perioder, pointen ifht det var egentlig mest at efteraaret jo er flere kampe og vi inden foraaret allerede havde et efterslaeb. Det var en Kanstrup-scoring i sidste minut af den sidste kamp i december, der overhovedet gav en lille aabning. I sidste ende er det selvfoelgelig tabt over hele grundspillet og den kan vel basalt set deles op i en laengere middelmaadig indledning, derefter en meget daarlig periode og til sidst en kort god periode og saa en daarlig afslutning. Det er helt klart utilfredsstillende.

Der er flere problemer at pege paa. Skader og karantaener er naturligvis en faktor, ikke mindst naar det i oevrigt er saa lige, men udover at konstatere at det var et problem i de sidste kampe, maa man jo se paa om vi har vaeret for tyndt eller forkert besatte visse steder. Det var nok endnu vaerre at vi i efteraaret manglede den angriber (og maalmand) man jagtede i sommer, i hvert fald er det en naerliggende tanke at de skader og karantaener til sidst ikke havde vaeret afgoerende hvis vi havde haft en maalfarlig angriber i efteraaret. Det er ikke saa meget undskyldninger som forklaringer med indbygget kritik.

Naar det er sagt vil jeg da ogsaa gerne sige, at selvom vi boer vaere gode nok til ikke at vaere saa afhaengige af dem, synes jeg ogsaa vi har vaeret usaedvanlig uheldige med straffesparkskendelser. Det er lidt mere i undskyldningskategorien :)
29
Kamptråde / Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00
Nyeste indlæg af Winther -
Jeg er enig med dig, hvis man kun kigger på point, men jeg har meget mere fokus på proces og processen mod at blive et permanent tophold og her mener jeg klart, at AaB ikke bare er lidt foran os, men et godt stykke foran os. En af de væsentligste forskelle er evnerne til at styre en kamp, hvilket jeg mener er den største svaghed på det nuværende AGF-hold - her er AaB langt foran, omend det engang imellem fejler som i kampen mod Randers.
Vi maa se naeste saeson hvem der er laengst fremme der, der skal PC jo ogsaa ud at vise at han kan finde de lovede forstaerkninger. I forhold til at blive et permanent tophold er begge klubber langt fra at kunne kaldes det, den sportslige og oekonomiske styrke er ret langt derfra, men det er jo i sagens natur ogsaa noget der skal vises over en del aar, saa vi risikerer der er skiftet forum igen foer vi kan faa svar paa det - hvis det overhovedet lykkes for et af holdene.

Jeg ser som sagt ikke AaB saa meget og kan tilfaeldigvis have set kampe der netop ikke var saa gode fra deres side, men det er meget taenkeligt, baseret paa vores egen formaaen, at de er bedre til at vaere spilstyrende end os... Jeg tager gerne dit ord for den vurdering. Der er dog ogsaa andre maader at vaere tophold paa, DN er meget inspireret af Simeone og det er i hvert fald et eksempel paa noget andet, saa vi behoever ikke vaere i den samme proces, men det er maaske heller ikke saa afgoerende lige nu hvor begge hold er saa langt fra at vaere tophold. Jeg ser holdene som ret lige og jvf Simeone kan det sagtens vaere os der tager teten naeste saeson hvis PC lige finder vores egen Griezmann super-light eller hvad det nu er vi mangler.

I sidste ende er jeg dog ogsaa bare af den overbevisning at oekonomien er den vaesentligste forudsaetning for at blive et permanent tophold. Vi har nu gode faciliteter i dagligdagen og en oekonomi der haenger sammen selvom resultaterne svigter lidt, midler fra sportslig succes og spillersalg kan investeres i truppen og potentialet for sponsorater osv er sandsynligvis stadig stort (m.v.) Naar vi snakker permanent tophold er den slags i min bog langt vigtigere end om man lige p.t. er lidt mere spilstyrende. Jeg mener ogsaa at det bliver meget vanskeligt at blive tophold uden penge udefra og potentiale dybest set er udtryk for oekonomisk potentiale, saa AaB kan godt overhale os ved at finde en velvillig milliardaer, men ifht at blive permanent tophold, hvor ekstremt vanskeligt det end ser ud for begge klubber, tror jeg mere paa AGF.
30
Kamptråde / Sv: Kamptråd: AaB - AGF, Søndag d. 17.03.2019 kl. 17.00
Nyeste indlæg af Taktikfokus -
Det virker til, at OB har ret godt fat i konceptet, mens AaB er ved at omstille sig fra Wieghorsts boldflytteri, men det virker til, at de ikke har helt de samme problemer med at omstille sig til en mere målfarlig spillestil, hvilket jeg tror skyldes hele setup'et på Hornevej vs. det setup, der har været på Fredensvang.
Jeg tænker tit at folk har alt for travlt med øjebliksbilleder. (og det kender vi alle tror jeg(´)

Må jeg spørge hvordan du havde sagt efter 1. runde i foråret, hvor AGF vandt sikkert over nummer 3 i ligaen, mens OB tabte 1-6 i Parken, og AAB der tabte 0-3 på hjemmebane til Randers. Begge nederlag ville nærmest med sikkerhed sende dunder igennem store dele af den danske sportspresse, sende David i fyringsrunde, og som minimum blive mødt med tilsvining fra de mest kritiske. Eller i hvert fald ift AAB efter deres kamp imod Hobro, hvor de sgu ikke så godt ud. (igen).

Og ja, OB er i top 6. Før denne gang skal vi tilbage til 2011 for at se OB i top 6.
Og ja AAB var i top 6 sidste år, men året før lå de modløst og rodede rundt med os i slutpillet, hvor vi var 1 mål i Aalborg fra at deltage i EL-playoff med dem. Man kan sige at de sidste 3 år, så er AAB misset top 6 i to af tre sæsoner, og da de kom med, var det på yderste mandat, og med en række nederlag og træningskampe til følge.

AGF har haltet efter.
Men når sæsonen starter til sommer, så vil jeg hævde, at vi stadig starter side om side med dem. Især nu, hvor vi har fået bygget på, og handlet god ind/ud, og har et setup/en træner som lader til at matche hinanden så godt. Næste sæson skal AGF i top 6. Om det bliver på bekostning af, eller sammen med OB/AAB må tiden vise.

Jeg sagde det samme efter første runde i foråret. Esbjerg er for mig at se et af de rigtig gode eksempler på et hold, der titter frem med en flot sæson baseret på en meget stram disciplin og en udpræget fokus på omstillingsspillet, men fuldstændig uden evner til at kunne skabe en kamp, hvorfor de ville have haft problemer, hvis flere hold bare havde stillet sig tilbage og havde spillet på omstillinger. Kampens start var præget af, at ingen af holdene formåede at tage styringen i kampen og da Højbjerg forærer os et mål, får vi mulighed for at stille os tilbage og spille på kontra, hvilket vi er fremragende til, men det er en spillestil, der ikke gør nogen til et [bold] permanent[/bold] tophold.

Jeg vil også godt tage et væddemål om hvorvidt Esbjerg kommer i top 6 i den kommende sæson, hvor jeg naturligvis holder på, at de ikke gør det, da flere hold vil være mere påpasselige mod dem og ikke løbe ind i kontrakniven.

Som jeg skriver, så har min vurdering af styrkeforholdet, eller retter, hvor tæt vi er på at være et permanent tophold, ikke noget med placering i ligaen, men har udelukkende noget at gøre med, hvor langt man er i processen. Under David er vi trådt nogle skridt tilbage i processen og har valgt at tage den langsomme vej, hvor man først står dybt, men har fokus på kontra og resultater og så langsomt bygger på og bliver mere og mere spillende som hold. Vi har i perioder (særligt i oktober og november) forsøgt at spille lidt mere offensivt i, men er hver gang gået tilbage til det mere resultatorienterede, da holdet ikke har været klar til det. Man kan også diskutere, om vi har spillerne til at være boldspillende eller ihvertfald havde på det pågældende tidspunkt.

OB havde en del bump i starten af sæsonen og hvis man spurgte OB-tilhængere i den periode, så var der ingen tvivl om, at Jakob Michelsen var en nulbon og en forkert ansættelse. Jeg tror dog, at de er meget glade for, at de holdt fast og gav ham tid til at udvikle holdet til et mere spillende fodboldhold.

AaB tager lidt flere bump lige nu, fordi de er tidligere i processen, simpelthen fordi de er et trænermæssigt vacuum, hvor Jacob Friis nok ikke er fremtidens mand, men trods alt får lov til at sætte sit præg og gå væk fra Wieghorst spillen på tværs. Jeg tror, at han har fået en bunden opgave til at spille mere på den måde han spiller på nu og at det er det man søger i en kommende træner.

Jeg håber du får ret i, at AGF begynder at flytte sig til et mere boldspillende hold, men jeg tror simpelthen, at vi står overfor en meget lang proces, omend jeg da anerkender, at spillerindkøbene tyder på, at vi vil gå den vej.

I virkeligheden burde det jo være sådan, at top 5 hvert eneste år burde være FCK, FCM, OB, AaB og AGF og så kan de andre hold kæmpe om hvem, der skal have den sidste plads, men det har vi ikke formået endnu, nok mest fordi der boldspillende hold ikke altid er bedre til det end de resultatorienterede hold er til den del af spillet.
Simple Audio Video Embedder