Spring til hovedindholdet
Nylige indlæg
12
Generelt / Sv: Superligaen 2019/2020
Nyeste indlæg af Winther -
Og i denne fase af epidemien er der jo ikke længere tale om, at alle der har været i rum med en, der senere testes positiv, skal i karantæne. Dem, der er syge, skal blive hjemme indtil de er raske +48 timer. Bliver 4 mand i AGF syge, så er det selvfølgelig rigtigt ærgerligt for AGF - men maveonder, influenza mv har jo før halveret spillertrupper. Så faktisk er corona lige præcist i forhold til fodboldhold ikke værre end alt muligt andet.
Men det skal ikke meget mere til end at være i samme rum og spillerne må jo heller ikke træne uden at holde afstand. Det skal man i første omgang lige over. Covid-19 er mere smittefarligt og har en lang inkubationstid, så det er nemt at forestille sig at det kan blive et større udbrud i en klub hvis først det slipper ind. Man kan sige at spillerne altid kan blive ramt af sygdom, men det er ekstremt sjældent det er halve trupper og hvis det fx er maveonde fra kantinemaden tager det ikke ret lang tid. I et komprimeret slutprogram vil Covid-19 nok afslutte spillerens sæson og så må man bare håbe det ikke går værre end det. Er der flere spillere ramt vil det eneste forsvarlige nok være at sende alle i karantæne. Så jeg kan ikke se det bare er som et maveonde eller en almindelig influenza. Vi skal vel derhen hvor spillerne kan blive testet løbende og hurtigt og hvor eventuel sygdom ikke belaster sundhedsvæsenet og så kan man måske godt isolere trupperne, hvis de accepterer det i 6-8 uger, og lave en slags komprimeret slutrunde. Jeg ved ikke hvad man så gør ift næste sæson, men man er jo nød til at åbne op, forhåbentlig også for tilskuere, så må man bare lave nogle forholdsregler for afviklingen af kampene og aftale hvad man gør hvis en trup bliver hårdt ramt i en anden bølge af udbruddet.
13
Lidt af hvert / Sv: Corona
Nyeste indlæg af Martin Hansen -
Når Corona tages så alvorligt, er det jo netop fordi der:

1. Ikke findes en vaccine.
2. Ikke findes en behandling.
3. Smitter utrolig nemt.
4. Kan have en dødelig udgang.

Bliver for mange mennesker smittet på en gang kan sundhedsvæsnet ikke følge med, det ser vi desværre allerede i Norditalien og visse steder i Spanien mens også New York kæmper en hård kamp med at følge med. I Stockholm frygter de at løbe tør for intensivepladser indenfor en uge.

Corona belaster altså sygehusene i en grad, som ingen andre enkeltstående sygedomme gør. Det er netop for at eks. kræftpatienter stadig kan behandles samfundet lukkes ned.
Det bliver "interessant" at se fremtidig forskning på, hvor mange mennesker i Italien er døde af andre sygdomme, fordi de ikke kunne behandles.

Sundhedseksperter er i foruroligende grad uenig om bekæmpelsen af Corona - skal der opbygges flokimmunitet eller ej er der enorm uenighed om - derfor findes der heller ikke på nuværende tidspunkt en rigtig eller forkert strategi andet end der SKAL være en form for isolation og social distance, det er alle vist enige om.

Jeg ser mange sammenligne med alm. Influenza og ja tusindvis dør af sygdommen verden over hvert eneste år, men de helt afgørende forskelle er: en vis grad af immunitet i befolkningerne men endnu vigtigere, der findes vacciner, langt flere kunne overleve, hvis de ffs gad at blive vaccineret, både for dem selv, for deres nærmest men også for samfundets skyld.

Derudover kender vi endnu ikke langtidskonsekvenserne for folk ramt af Corona. I Sydkorea og Kina er der bl.a mistanke om risiko for permanent nedsat lungekapacitet på helt op til 30%.
Vi ved heller ikke om raskmeldte bliver immune og i givet fald hvor længe, noget modstandere af flokimmunitet netop bruger i deres argumentation.
14
Lidt af hvert / Sv: Corona
Nyeste indlæg af SteenA -
Det er svært at spå om men umiddelbart tror jeg Svenskerne har fat i den lange ende på det her

Det er jo en sætning, der meget godt rammer essensen af, hvad vi står i. Man skal heller ikke tage fejl af, at svenskerne står med en risiko for at deres sundhedssystem ikke vil kunne følge med om få uger og at det kan få konsekvenser for mennesker, som ikke burde dø nu. Det er et helt åbent spørgsmål, om svenskerne gør det rigtige. Det er jo ikke fordi de undgår den sandsynlige globale recession i økonomien alligevel.

Jeg har dog min tvivl om medierne samlet kommer til at vende medievinklen 180 grader - det er der ikke så meget salg i (aviser, kliks mv.) som død og ødelæggelse.

Med at vende medievinklen mente jeg at fokusere på, at vores politikere har truffet de helt forkerte valg og ført os ud i en økonomisk krise, fordi det jo ikke var så slemt (værre end normalt) alligevel. Men man skal jo også huske, at den normale influenza ville have været her oveni, hvis ikke vi allesammen var gået i karantæne. I det hele taget bliver det jo svært at gøre op, hvad konsekvenserne ville være, hvis man ikke handlede så drastisk. Men der har vi jo så svenskerne at sammenligne med. Uanset hvad, så kommer det til at blive bagklogskaben der får ret. Men forhåbentlig påvirker det så også hvordan man vil håndtere noget lignende i fremtiden.
15
Lidt af hvert / Sv: Corona
Nyeste indlæg af Martinstranger -
Det er utroligt svært - især politisk - at gøre ligesom svenskerne. Når først alle er gået i selvsving med daglige grafer over indlagte og døde, så er det svært at fremstå som sympatisk, når man prioriterer økonomi højere. Corona ER speciel, fordi den lige nu smitter så let, men man kunne også have opskræmt befolkningen på lignende måde, hvis man hver vinter lavede daglige grafer over døde med alm. influenza. WHO anslår, at der hvert år dør op til 650.000 mennesker af luftvejssygdomme...
Det er svært at spå om men umiddelbart tror jeg Svenskerne har fat i den lange ende på det her men det kræver, at de ikke får overbelastet deres sygehusvæsen i samme ekstreme grad som Italien gjorde. På verdensplan dør der langt flere mennesker af andre sygdomme (Tufys, sult mv.) som kunne udryddes forholdsvis nemt men denne gang rammer det lige ned i vesten og derfor breder panikken sig.

I år kan vi faktisk komme i den paradoksale situation, at færre af vores ældre kommer til at dø, fordi den almindelige influenza stort set er udryddet. Bliver det tilfældet, så kommer medievinklen til at vende 180 grader.
      I hele den overordnede diskussion har medierne en tendens til at glemme det store billede og netop ikke fokusere på de andre sygdomme som plejer at "dræbe". Som du skriver, er det paradoksalt hvis vi ender med færre dør af COVID-19 end af en "almindelig" hård influenzasæson. Diskussionen er ikke sjov men bør være nødvendig - jeg har oplevet at de færreste tænker længere end til den aktuelle problemstilling og syntes det er forfærdeligt man overhovedet vil tænke sådanne tanker. Det er dog blevet lidt mere legalt de sidste 14 dage, efter den initiale panik har lagt sig.

    I mange andre henseender fravælger det offentlige behandlinger af borgere, fordi de vurderes som for dyre i forhold til antallet af acceptable leveår - det er tilsyneladende (efter min opfattelse) noget de færreste medborgere er klar over eller har overvejet. Det nytter ikke vi fyrer milliarder af på at redde nogle og så er der ikke råd til at redde andre om 2 år, hvor det måske gav mere mening, fordi vi har brugt det økonomiske råderum.

    Jeg har dog min tvivl om medierne samlet kommer til at vende medievinklen 180 grader - det er der ikke så meget salg i (aviser, kliks mv.) som død og ødelæggelse. Medierne glemmer mange ting og de færreste får stillet de rigtige spørgsmål omkring følgevirkningerne på økonomi, helbred mv. Måske de overrasker positivt men det vil jeg gerne se før jeg tror det - så kan de jo ikke lancere 10 breaking news om dagen.
    16
    Generelt / Sv: Superligaen 2019/2020
    Nyeste indlæg af fsc -
    For min skyld kunne man sagtens afvikle kampe uden tilskuere nu men man kan ikke rigtig købe COVID-19 test til spillerne. Det vil være katastrofalt for et hold, hvis spillerne begynder at blive smittet.

    Man kunne vel givetvis godt købe sig til testkapacitet på det private marked. Det er vel ikke en gang kontroversielt nu, hvor der er langt større testkapacitet i det offentlige sundhedsvæsen end man kan nå at bruge.

    Og i denne fase af epidemien er der jo ikke længere tale om, at alle der har været i rum med en, der senere testes positiv, skal i karantæne. Dem, der er syge, skal blive hjemme indtil de er raske +48 timer. Bliver 4 mand i AGF syge, så er det selvfølgelig rigtigt ærgerligt for AGF - men maveonder, influenza mv har jo før halveret spillertrupper. Så faktisk er corona lige præcist i forhold til fodboldhold ikke værre end alt muligt andet.

    Ud fra min lomme-epidemologiske tilgang er det vel kun godt, hvis sunde og raske fodboldspillere eksponeres lidt ekstra her og nu.
    Vi skal huske på, at risikoen for smitte med Corona også er til stede om 3, 6, 9 og 18 måneder. Bæstet er derude.

    17
    Lidt af hvert / Sv: Corona
    Nyeste indlæg af SteenA -
    De næste år vil vise om deres strategi har været bedre. Det er ikke et simpelt regnestykke men må være omfattende - folk der bliver arbejdsløse har støre tendens til stress mv. Andre går konkurs og familier ender i økonomisk ruin.
    Ja, det er absolut lettere at være bagklog her - og det skal pressekoblet nok sørge for at være om et halvt til et helt år. Det kunne være befriende, hvis der var nogle (flere) journalister der turde komme med deres forslag til den rigtige løsning nu og her.

    Det er utroligt svært - især politisk - at gøre ligesom svenskerne. Når først alle er gået i selvsving med daglige grafer over indlagte og døde, så er det svært at fremstå som sympatisk, når man prioriterer økonomi højere. Corona ER speciel, fordi den lige nu smitter så let, men man kunne også have opskræmt befolkningen på lignende måde, hvis man hver vinter lavede daglige grafer over døde med alm. influenza. WHO anslår, at der hvert år dør op til 650.000 mennesker af luftvejssygdomme...

    I år kan vi faktisk komme i den paradoksale situation, at færre af vores ældre kommer til at dø, fordi den almindelige influenza stort set er udryddet. Bliver det tilfældet, så kommer medievinklen til at vende 180 grader.
    18
    Lidt af hvert / Sv: Corona
    Nyeste indlæg af Martinstranger -
    Lidt fra Svenskerne omkring deres strategi Svensk epidemiolog: Coronaofre ville formentlig alligevel være døde inden...

    Citer
    Men risikoen ved coronavirus er overdramatiseret, og reaktionen er ude af proportioner og ligefrem hysterisk, mener han.

    »Spørgsmålet er, hvor mange af de døde, der ville have levet meget længere, hvis de ikke var smittet med COVID-19. Mange af de døde er jo svækkede ældre, som også har andre lidelser, og en del af dem er sandsynligvis reelt døde af andre sygdomme, hvor COVID-19 blot har været en bidragende faktor,« siger epidemiologen fra Stockholm.

    »Ja, man kan sige, at de coronasmittede formentlig ville være døde alligevel inden for kort tid af andre komplikationer.«
    De næste år vil vise om deres strategi har været bedre. Det er ikke et simpelt regnestykke men må være omfattende - folk der bliver arbejdsløse har støre tendens til stress mv. Andre går konkurs og familier ender i økonomisk ruin.
    19
    Generelt / Sv: Superligaen 2019/2020
    Nyeste indlæg af Martinstranger -
    Man kan sige at smittespredningen paradoksalt nok måske går lidt for langsomt lige nu til at opnå “Flok immunitet” i tide, og man kan godt komme tættere på den faktiske kapacitet på sygehusene for at afvikle dette forløb lidt hurtigere, uden at det kommer til at koste flere menneskeliv.

    Jeg kan dog godt være nervøs for at den Belgiske ligas beslutning er den første af mange, der er vel ingen der regner med at man kommer til at spille fodbold igen i hverken Italien eller Spanien før om lang tid, og det sidste man ønsker herhjemme er at lukke op for store offentlige forsamlinger på flere tusinde mennesker, for så kan det meget hurtigt komme til at gå alt for stærkt den forkerte vej.

    Der skal lettes forsigtigt på bremsen, ikke slippes fuldstændigt og hvis der skal lukkes op for fodbolden herhjemme så bliver det helt sikkert uden tilskuere.
    Ja - det er lige før det virker lidt for effektivt i forhold til flokimmunitet men er det et endeligt mål? Ham fra Hvidovre talte om at man forsøger afbøjning indtil man har en vaccine men hvis det tager et år at udvikle, så bliver det godt nok en lang omgang.

    Belgien har været hurtige til at konkludere en lukning af ligaen - jeg håber det bliver anderledes i DK. I det mindste evt. et kortere slutspil og en halvering af antal kampe. Så skal vi vel heller ikke høre Hobro brokke sig mere end de gør. Jeg kan sagtens forstå de vil gøre hvad de kan, for at blive i ligaen men de er altså selv skyld i deres nuværende placering.

    For min skyld kunne man sagtens afvikle kampe uden tilskuere nu men man kan ikke rigtig købe COVID-19 test til spillerne. Det vil være katastrofalt for et hold, hvis spillerne begynder at blive smittet.

    Men det begynder sku at være kedeligt med hjemmearbejde på +3 uger og ikke engang noget sport til adspredelse i fritiden. Har stort set ikke været nogen steder og syntes der er ekstrem lang tid til efter påske.
    20
    Generelt / Sv: Superligaen 2019/2020
    Nyeste indlæg af T-Knogle -
    Diskussionen om “Den røde kurve” og “Den grønne kurve” handler ikke om at reducere antallet af smittede, det handler udelukkende om at sørge for at strække smittespredningen ud så sygehusene kan følge med, mængden af smittede skal være den samme da det er den eneste måde at opnå “Flok immunitet”. Derfor er karantæne og “Grøn kurve” ensbetydende med et mere langstrakt forløb imens rød kurve er hurtigere overstået, men med en uacceptabel konsekvens i indlæggelser og dødsfald.

    Den nuværende smittespredning er et godt stykke under sygehusenes kapacitet, på f.eks. Skejby er der mange der ingenting laver, og imens vi strækker smitteperioden ud så lider rigtigt mange virksomheder.

    Den stiplede linje i figur 7 skal illustrere sygehusenes kapacitet ved antallet af intensiv pladser defineret af ledige respiratorer og uddannet personale, den er placeret på lige knap 500 pladser men der er sket meget i forhold til at frigøre respiratorer og opkvalificere personale, så i dag ligger det reelle antal intensiv pladser tæt på 1.000. Den konservative illustration skal nok ikke forståes som manglende indsigt i sundhedsvæsenet, men snarere som et forsøg på ikke at skabe massehysteri, men der er god logik i at forsøge at forbedre økonomien lidt ved at lukke op, også selvom det kommer til at betyde en hurtigere smittespredning.

    Man kan sige at smittespredningen paradoksalt nok måske går lidt for langsomt lige nu til at opnå “Flok immunitet” i tide, og man kan godt komme tættere på den faktiske kapacitet på sygehusene for at afvikle dette forløb lidt hurtigere, uden at det kommer til at koste flere menneskeliv.

    Jeg kan dog godt være nervøs for at den Belgiske ligas beslutning er den første af mange, der er vel ingen der regner med at man kommer til at spille fodbold igen i hverken Italien eller Spanien før om lang tid, og det sidste man ønsker herhjemme er at lukke op for store offentlige forsamlinger på flere tusinde mennesker, for så kan det meget hurtigt komme til at gå alt for stærkt den forkerte vej.

    Der skal lettes forsigtigt på bremsen, ikke slippes fuldstændigt og hvis der skal lukkes op for fodbolden herhjemme så bliver det helt sikkert uden tilskuere.
    Simple Audio Video Embedder